elimkaz

южные шанышкылы где живут ? Ташкент и Шымкент.

в данный момент мне неинтересны южные шанышкылы тем более у нас еще как минимум 2-3 группы местных шанышкылы не тестировались де еще где то от 5-10 днк тестов нужно делать.

Жаксылык, а что вы думаете об этой версии катаганов и шанышкылы? https://vk.com/feed?w=wall-38304529_276622 в данный момент катаганы входят в состав шанышкылы и составляют отдельный подрод. Ташкентских катаганов и киятов тестировали они не старкластер хотя большинство шанышкылы старкластер. какие у них гаплогруппы ? есть ссылка ? катаганы - R-M512, кият - J-M172 это из днк проекта шанышыкылы. https://www.familytreedna.com/public/Shanishkili/default.aspx?section=yresults

Жаксылык, а что вы думаете об этой версии катаганов и шанышкылы? https://vk.com/feed?w=wall-38304529_276622 в данный момент катаганы входят в состав шанышкылы и составляют отдельный подрод. Ташкентских катаганов и киятов тестировали они не старкластер хотя большинство шанышкылы старкластер.

Я видимо пропустил эти цитаты..не могли бы вы напомнить источник? А как насчет того,что кыргызы калпак носили и до чингизидов,т.е.белой кости?Вы признаете свое ошибочное предположение? Могу напомнить источник до чингизидское время.. Ува. Tynych у нас есть один историк и востоковед, которая занималась изучением Чингизидов в казахском обществе ее зовут Ерофеева Ирина Викторовна. так вот он пишет : Так вот, в XVIII и в начале XIX веков исключительным, можно сказать монопольным, знаковым символом казахской правящей знати был мех черно-бурой лисицы, которым оторачивались их конусообразные шапки непременно белого или красного цвета. - Кроме традиционных казахских конусообразных шапок, представители казахской знати (особенно та ее часть, которая имела более тесные связи с традиционной мусульманской элитой Центральной Азии) носили белую или красную чалму.

Интересное фото.. это из какой-то книги\альбома, или личное? Подпись к сожалению мало читаема. Телега на самом деле какая-то огромная, плохо видно.. но уже то, что кто-то делал фото в те времена, заслуживает уважения. здесь написано: Летовка аула Успанова. Раб-Бйсбет. аул №3. Аралтюбинской волости Актюбинской губернии . Август - 1926г.

наподобие этой телеги помню у деда была. он на ней сено возил, так как она длинная много помещалось сена.

Во-первых,к вам претензии нет,так как недопонимание с вами мы решили выше постом..Кстати,живу по своим понятиям.. Во-вторых,вас я все время упоминаю,так как АксКерБорж считает,что инициатором между мной и вами,выступил я,а не вы..Поэтому каждый раз приходится обращать его внимание на это..Обвинение в межэтнических разборках - мне кажется оскорбительным и поэтому считаю,что такие обвинения надо 1.либо обосновать 2.либо извиниться..Как вы считаете? ува. Tynych я считаю что надо извинится в любом случае! так как в этом есть моя вина я извинился перед всеми и прошу вас закрыт вопрос с АксКерБорж потому что другие юзеры неправильно понимают эту ситуацию и это отражается на модераторе этого форума.

elimkaz отвечаю на ваши выпады.. То,что произошло между вами и bektemir2 - это ваши дела и я тут не причем..Я привел факт того,что при общении между мной и вами - вы выступили инициатором деления на группы и национальности,а не я..Я хочу,чтобы это дошло до АксКерБорж..За bektemir2 я не отвечаю,я только ручаюсь за себя..Цитировать bektemir2 мне не стоит,я не вправе за него отвечать,так-же как и он за меня..Его слова не отражают слова всего народа,в частности меня.Я просто хочу,чтобы АксКерБорж обосновал свои обвинения в мой адрес по-поводу межэтнических разборок..Доказательства я ему привел..Если вы тоже считаете как АксКерБорж,могу и вам привести аргументы.. я не знаю по каким понятием вы живете но хочу сказать что мы с вами личностное недопонимание решили постом выше. так зачем в каждом своем сообщении писать что это не я а elimkaz начал писать. что вы хотите чтобы АксКерБорж перед вами извинился?

Ув. АксКерБорж,в КОТОРЫЙ РАЗ хочу вам напомнить,что инициатором разделения на группы и национальности выступил не я,а юзер elimkaz..Очень вас прошу,ВНИМАТЕЛЬНО прочтите и ознакомьтесь с нашей перепиской объективно,без оглядки на этнос юзеров..Моя вина заключается только в том,что ОТВЕТИЛ В ТОМ ЖЕ ФОРМАТЕ,В КАКОМ КО МНЕ ОБРАТИЛИСЬ..К тому же вы так и не обосновали или не извинились за свои обвинении меня в межэтнических разборках..Я уже молчу о вашей предвзятости в должности модератора (есть доказательства и факты)..Насчет аргументов - это мы проверим в теме про войлочный калпак,где вы должны привести аргументы на свои утверждения.. Tynych это неприлично то что вы тут пишете. опять что ли все сказанные слова bektemir2 в адрес казахов процитировать что бы показать что это не я начал первый.

Историк Ирина Ерофеева: "Казахский костюм нуждается в серьезных исследованиях" Так вот, в XVIII и в начале XIX веков исключительным, можно сказать монопольным, знаковым символом казахской правящей знати был мех черно-бурой лисицы, которым оторачивались их конусообразные шапки непременно белого или красного цвета. - Кроме традиционных казахских конусообразных шапок, представители казахской знати (особенно та ее часть, которая имела более тесные связи с традиционной мусульманской элитой Центральной Азии) носили белую или красную чалму.

А какая помощь конкретно нужна от форумчан, если вы не помните имя прабабушки-княгини? Если бы она была действительно княгиней, то вам просто не дали бы забыть ее имя. Скорее всего это просто легенда. прадеда и его родственников репрессировали, а дед в детский дом попал и еще ВОВ, где также с фронта не все пришли, так что Вы будьте аккуратны в высказываний конкретно о моей семье. Я спросил, где можно проверить эту информацию, а не ваше мнение. результат ДНК-теста для вас значение не имеет?

Хочу поинтересоваться у специалистов и формучан, у нас есть родовая легенда, где говорится, что мой пяты дед по отцовской линии женился на русской княгине. Так как мой дед умер рано, мы, к сожалению подробности, не спросили, как звали русскую прабабушку и с какого она рода. До нас дошла лишь легенда, где говорится, что мой прадед посольской делегацией прибыл в Санкт-Петербург, там он познакомился с дочерью губернатора города и это знакомства привело к женитьбе. Как можно проверить эту информацию? Самостоятельно решил проверить эту легенду с помощью ДНК - теста и заказал себе аутосомный тест. результат показал, что большой процент европейских линии у меня, но у нас нет больше метисацией в роду. прапрадед приблизительно родился 1810-30 годов.

Хорошо,Tynych!если взять нас с вами, то я остановился в споре, попросив удалить мои посты. Честно говорю, что я не хочу СПОРИТЬ! Я считаю что Манас — это кыргызский эпос. то, что говорит АксКерБорж то он привел ссылку на источник. Нет, я никого не имел виду, когда говорил о мудрости и тем более кого-то обидеть я не хотел. Вы процитировали народную мудрость и я также!

Уважаемый elimkaz,надеюсь,что этим моим постом разговор на эту тему будет закрыт..А пока давайте по-порядку..Ваша ошибка заключается в том,что вы все время хотите привлечь в наш с вами диалог bektemir2..Я же наоборот говорю о нашем (касается нас с вами) диалоге..И так : 1)Я не отрицаю того,что bektemir2 высказался по-поводу якобы форума по-казахски.И не разделяю некоторые его мнения.. 2)И с какой кстати вы подумали,что я могу повлиять на bektemir2?Каждый индивид(в том числе и вы) должен отвечать сам за свои поступки,и никто из его соотечественников или родственников,не вправе повлиять на него..И хочу опять обратить ваше внимание,что в НАШЕЙ С ВАМИ беседе (без bektemir2-а) инициатором затрагивающем национальность,выступили вы..Мне к примеру тоже не нравится некоторые утверждения АксКерБорж,но я ведь не жалуюсь на него вам и не прошу повлиять на него..А стараюсь цивилизованным методом оспорить это утверждение,без привлечения третьих лиц..Почему же вы мне все время указываете на bektemir2-а,если не нравится и считаете,что он нарушил общие правила,то можете пожаловаться админу..У меня даже нет полномочий повлиять на него.. 3)Не мог пройти мимо,потому-что вы задали мне конкретный вопрос..А вопросы я стараюсь всегда не оставлять без внимании..не было бы вопросов не было бы и ответов.. И вообще я тут написал после того,как АксКерБорж,обвинил меня в межэтнических разборках..А привести доказательства не удосужился.. вот вы опять начали с меня. а когда один юзер хочет проучить модератора и при этом задевает национальный вопрос вы молчите и когда Вам не раз говорил что если есть претензии к модератору то пишите админу. зачем привлекать других к спору. когда bektemir2 здесь пишет : Казахи не носили, не носят и никогда не будут носить калпак(это только Богу известно будут или нет носить в будущем ). это я поднял нац. вопрос? когда он вас просит стать модераторам потому что это про-казахский форум это также я привлекаю 3 сторону? сам bektemir2 вас подчеркивает говоря что с вас получатся хороший модератор и этим самым я делаю вывод что вы для него не пустое место ведь по факту я его прошу не трогать нас а он не обращает внимание на это. Почему Вы молчите по поводу того что я сказал выше : в теме киргизы Вы нас с bektemir2 попросили остановится. я это сделал и извинился перед всеми и подумал что мы спор закапали. Мы так и поняли что Вы не хотите уступать в споре и поэтому говорю вам луче сейчас остановится пока нас не забанили. а насчет народной мудрости то у нас говорят: Макътаган кыз тойда осырат или седина это все таки признак старости а не мудрости.

вот ваше отношения к нам : Что можно интерпретировать как евангельское выражение "Взявшие меч, мечом погибнут" что то я не могу найти где Мы вам с мечем пришли ? Вы реально что то здесь попутали. Не мог пройти мимо,так как вопросы адресованы мне..Да и всегда стараюсь не оставлять без внимания вопросы заданные мне.. Уважаемый elimkaz,ничего я "не попутал"как вы сами выразились..Мои слова всего лишь отражают мой принцип и подход к другим личностям..И не только к вам(как вы опять выразились),но и ко всем..приведенные мною цитаты кыргызского акына Аалы Туткучева на кыргызском языке,можно перевести так : человеку пришедшего к кыргызу как путник,всегда готов кумыс; человеку пришедшего как агрессор,всегда готов меч..То есть,если ко мне оппонент относится дружелюбно - отвечаю тем же,если враждебно - опять таки,отвечаю тем же..своего рода,кто с мечом-тот и от меча..И не сторонник др.евангельской выражении "кто ударит тебя в правую щеку твою,обрати к нему и другую".. Если внимательно прочтете наш диалог,то заметите,что инициатором деления на группы и затрагивания национальности,принадлежит вам,а не мне..Приведу несколько ваших фраз из этой тематики : "потому что Вас я считаю разумным нежели Ваш соотечественник","о киргизах я вообще нечего не писал(кроме казахских) в отличии от Вас(киргиз)"..Я же со своей стороны отвечал в том же формате,которую вы установили,в диалоге со-мной.. Надеюсь вы меня поймете правильно.. несмотря на все разногласия,остаюсь сторонником - "Кыргыз,Казак - бир тууган" лично вам хочу сказать что надо с исторического форума сделать юмористически чтобы никому не было обидно. Вы не будете отрицать что bektemir2 высказывался что этот форум про-казахский? Вы вроде говорили что так не считаете(как bektemir2) и по этой причине я вам обращался что бы вы сказали свое объективное мнение( что мы казахи не враги вам киргизам) к bektemir2 . в теме киргизы Вы нас с bektemir2 попросили остановится. я это сделал и извинился перед всеми и подумал что мы спор закапали. а потом опять со стороны bektemir2 пошли неприятные высказывание в наш адрес(казахов). я подумал раз bektemir2 нам(казахам) не доверяет может вы сможете на него повлиять и начал вам обращаться . и обратите внимание что подчеркивать национальную принадлежность Не я начал! выше смотрите высказывание bektemir2. bektemir2 сказал : у казахов не было калпака, про-казахский форум ну и т.д . я думаю что вы также не будете отрицать что вы с bektemir2 являетесь киргизами. тем более bektemir2 позволяет себе(чувство народа для него всего лишь средство для достижение Цели) как он сказал : Мне не понравится. Тут постоянно АКБ говорит что-то подобное, поэтому и отвечаю соответственно, иначе АКБ не понимает. Вынужденная мера. И потом Tynych я уже второй раз извинился что Вы хотите от меня ?Вы сказали: Не мог пройти мимо,так как вопросы адресованы мне. - не можете простить себе(закрыть спор)? значит Вы меня не поняли.

Признаю свою вину в том что все всерьез воспринял эти споры и поэтому еще раз приношу свои извинения. а так мы потомки монгол (старкластер) живущие в землях кипчак и носим одежду киргиз но себя называем казах(шучу).

что именно не прилично? Вы хоть понимаете что значит КРЫШЕВАТЬ?( нелегально покровительствовать, защищать за вознаграждение) Вам понравится если я скажу что КЫРГЫЗЫ прислуживали КАЗАХОМ? Мне не понравится. Тут постоянно АКБ говорит что-то подобное, поэтому и отвечаю соответственно, иначе АКБ не понимает. Вынужденная мера. Вот именно что я осознаю что братьям кыргызам не понравятся такое высказывание и поэтому я не говорю и прошу меня понять что мне также не приятно слышать про казахов. сейчас у нас в РК объявлено ЧП. разыскивают сбежавших с зоны террористов с Кыргызстана. так по вашей аналогии всех киргиз теперь задерживать? Вынужденная мера.

что именно не прилично? Вы хоть понимаете что значит КРЫШЕВАТЬ?( нелегально покровительствовать, защищать за вознаграждение) Вам понравится если я скажу что КЫРГЫЗЫ прислуживали КАЗАХОМ?

так вы же закрыли тему. Да и калпак чисто кыргызская тема, совсем не офтоп. вот еще : bektemir2 сказал(а) 29 Окт 2015 - 22:07: Мурак это не народный головной убор, а знати, поэтому сейчас мурак никто не носит. Кого считать знатью, разбогатевшего безродного базаркома или обнишавшего чингизида? Tynych:Так я тоже о том,что мурак(калпак) - это головной убор знати..Но ведь это знать - часть казахского народа.. bektemir2 а где сообщения ваше где вы говорите что чингизиды это не казахи? удалили? АКБ удалил, не я. Я только привел слова самих казахов, что они думают о кожа и торе. У меня один друг женат на женщине из кожа, другой женат на женщине из торе. Часто общаюсь с казахами. Как основатели казахского ханства и их потомки могут не быть казахами?тоже самое про кожа. забыл напомнить когда Вы говорили Чекти(потому что так написано) а сами казахи из рода Шекты так не считают интересно почему Вы здесь их мнение НЕ УЧИТЫВАЕТЕ?

Уважаемый АксКерБорж,приведите пожалуйста доказательства своим обвинением,дабы избежать несправедливости..Нашу переписку с elimkaz я сохранил, и готов предоставить в качестве контраргумента на ваши обвинения..Приведите пример того,как я начал кидаться обвинениями и поднял национальный вопрос..И пусть нейтральная сторона (желательно кто-нибудь из монголоязычных юзеров) прочитав тему даст оценку..Еще раз хочу обратить внимание всех,что моя вина заключается лишь в том,что ответил в том-же формате,что начал оппонент..Начало дискуссии здесь и конец дискуссии здесь P.S.И что скажете на мои замечания к вам как модератору,которые я привел выше..Хотел бы подчеркнуть,что все это(искажение моего никнейма) происходило в присутствии вас..И опять же моя вина заключалась в том,что ответил оппоненту в том же формате,что начал оппонент.. О себе хочу сказать следующее : как говорил кыргызский акын Аалы Тутукучев Жолоочу болуп келгенге - кымызы даяр кыргыздын Тоноочу болуп келгенге - кылычы даяр кыргыздын Что можно интерпретировать как евангельское выражение "Взявшие меч, мечом погибнут" вот ваше отношения к нам : Что можно интерпретировать как евангельское выражение "Взявшие меч, мечом погибнут" что то я не могу найти где Мы вам с мечем пришли ? Вы реально что то здесь попутали.

вот еще один момент где позволял себе некорректно высказываться bektemir2 : кыргызы "крышевали" Нуралы хана Отправлено 23 Октябрь 2015 - 11:50 тема "кыргызы2" это разве прилично?

так вы же закрыли тему. Да и калпак чисто кыргызская тема, совсем не офтоп. вот еще : bektemir2 сказал(а) 29 Окт 2015 - 22:07: Мурак это не народный головной убор, а знати, поэтому сейчас мурак никто не носит. Кого считать знатью, разбогатевшего безродного базаркома или обнишавшего чингизида? Tynych:Так я тоже о том,что мурак(калпак) - это головной убор знати..Но ведь это знать - часть казахского народа.. bektemir2 а где сообщения ваше где вы говорите что чингизиды это не казахи? удалили?

Уважаемый АксКерБорж,приведите пожалуйста доказательства своим обвинением,дабы избежать несправедливости..Нашу переписку с elimkaz я сохранил, и готов предоставить в качестве контраргумента на ваши обвинения..Приведите пример того,как я начал кидаться обвинениями и поднял национальный вопрос..И пусть нейтральная сторона (желательно кто-нибкдь из монголоязычных юзеров) прочитав тему даст оценку..Еще раз хочу обратить внимание всех,что моя вина заключается лишь в том,что ответил в том-же формате,что начал оппонент..Начало дискуссии здесь и конец дискуссии здесь P.S.И что скажете на мои замечания к вам как модератору,которые я привел выше..Хотел бы подчеркнуть,что все это(искажение моего никнейма) происходило в присутствии вас..И опять же моя вина заключалась в том,что ответил оппоненту в том же формате,что начал оппонент.. Благодарю за внимание! Все началось с того что один юзир(bektemir2) испытывал личную неприязнь к модератору но при этом делал крайнем целый народ. я не могу понять чего вы добиваетесь?если у вас неприязнь к АксКерБорж причем здесь целый народ? Я хочу чтобы АКБ перестал клеветать на кыргызов насчет калпака. Ничего против казахов не имею . Я за справедливость. также вот еще что писал bektemir2: ничего удивительного, в составе башкир кыргызы тоже есть. Но сейчас башкиры не носят.Казахи не носили, не носят и никогда не будут носить калпак. и еще вот: Калпак - народный головной убор, ерунду не говорите. Казахи никогда не носили калпаки, поэтому вам сложно смириться с тем, что кыргызы массово носили и носят калпаки. Это ваши личные проблемы.Не стоит из-за этого бесконечно муссировать эту тему. Отправлено 28 Октябрь 2015 - 14:46 Потом bektemir2 перешел на ЛИЧНОСТЬ ОСКОРБИВ МЕНЯ сказав :жиндиго? детсад какой-то (Отправлено 28 Октябрь 2015 - 16:00) так что Вы не объективны здесь. то что касается АКБ Вы поймите он модератор здесь и если он неправ то еще раз говорю обращайтесь администратору и не надо весь народ делать крайним.

В этом нет необходимости модераторов..Можно и самому удалить..Под каждым постом есть опции : жалоба,изменить,удалить,циатат,ответить.. Хотел еще напомнить вам свое отношение к братскому казахскому народу,который я изложил вамв одной из постов..Вы пишете я же отвечаю все нормально. просто мой отец тоже читает этот форум и он попросил все удалить(мой посты). Он считает что этот разговор не о чем!