elimkaz

я уточнял у представителей рода шанышыкылы насчет подрода каракалпак и кият. так вот специалисты говорят есть такой человек Мекембай Омарұлы это он утверждает что каракалпак и кият это шанышыкылы. виделся лично с этим мекембаем омаровым. был гостем на свадьбе нагашы (как раз брал в жены ту женгешку, которая шанышкылы-каракалпак). этот шежирист оставил свою книгу "шежире шанышкылы". я еще маленкий был, запомнил оттуда лишь строчки про тождество киятов с некими киятами-борджигинами из которых якобы вышел ЧХ. помню посмеялся, мол чего только не придумают чтобы приписать родство казахов к ЧХ. вот ирония: спустя столько лет выясняется что и вправду большинство шанышкылы родственники ЧХ. кияты это отдельный род от шанышыкылы. просто сейчас они среди казахов малочисленные и вошли в шанышыкылы как подрод. также слышал что вроде они есть среди кереев как подрод.

сейчас протестировали казахов и киргизов и на основание днк можно сделать вывод. в старшем жузе доминирующая гаплогруппа старкластер. в средним жузе аргынский и найманский кластер. в младшем алшынский кластер Вы покажите с какими киргизкими родами у нас есть родство в своем большинстве.

Айдар из рода кенегес(каракалпак) это однозначна. вот только кто он(айдар) внутри кенегесов? я имею виду про тама и кенегес.

А Санкибай батыр из рода Шекти? Если да, то имеет ли он отношение к Шекли-Кенегесам в составе ногайцев (я примерно думаю, что Шекти и Шекли одно и то же). Еще один вопрос, почему потомки Айдар-баба возводят себя к кенегесам, ведь, если он был мальчуганом на тот момент, то подрастая стал бы также относиться к роду Шекти, т.е. стал бы членом приютившей семьи? хочу напомнить вам что подрода назар-кенегесов(айдар) это дети самого Айдара и они с вашими родами всего лишь созвучие за исключением кенегес.

А Санкибай батыр из рода Шекти? Если да, то имеет ли он отношение к Шекли-Кенегесам в составе ногайцев (я примерно думаю, что Шекти и Шекли одно и то же). Еще один вопрос, почему потомки Айдар-баба возводят себя к кенегесам, ведь, если он был мальчуганом на тот момент, то подрастая стал бы также относиться к роду Шекти, т.е. стал бы членом приютившей семьи? да шекты!шекты делятся на два.1-улкен шекты. 2-кишкине шекты. Улкен шекты делятся на два. 1-Айт его потомки Тлеу и Кабак. 2 - Бужур его потомки Назар и Шурен. так как здесь все они и улкен и кишкине шекты живут вместе они не говорят шекты а говорят свой подрод. дело в том что он сам(Айдар) и Санкебай со своими племянниками знал кто он и с кого го рода Айдар. тем более менталитет здесь такой что в ауле люди знают чья собака по улице бродит не говоря уже о людях. если еще учитывать что потомки Жаксылыка (Есентугуль,Байтугуль,Торгай) в первую очередь расскажут сородичем об Айдаре то местные сразу забракуют. на личном опыте говорю вам потому что мой дед вырос среди назар-ауез и скрывал правду о своем происхождении так после смерти его в первую очередь назар-ауез нам сказали что мы с рода шанышыкылы.

в актюбинской обл. в айтекебийском районе жевет род кият (они себя считают шанышыкылы) они вошли в состав терткара. в байганинском районе живет шанышыкылы-дархан они вошли в назар-есентугуль. в темире,кенкияке,копа живут шанышыкылы-дархан они вошли в назар-байтобет. джуруне шанышыкылы вошли в назар-ауез. в шалкарском районе шанышыкылы-сары вошли в кабак-куттыбай. Все они шанышыкылы и кенегесы живут в одном месте.интересно есть ли связь?да Казангап также с шалкарского района с подрода шанышыкылы-сары.

я уточнял у представителей рода шанышыкылы насчет подрода каракалпак и кият. так вот специалисты говорят есть такой человек Мекембай Омарұлы это он утверждает что каракалпак и кият это шанышыкылы.

Немного об Айдаре: ...здесь также необходимо указать на доводы старейшин кенегесов зап.Казахстана которые я услышал в 1998 году при сходе запказ кенегесов в месте захоронения Айдар-баба (примерно 1700-1800 гг) возле аула Сага Акт. области - из чего одни аксакалы признавали кенегесов, как местных жителей другие говорили про Айдар-баба, как будто он бежал с Хивы (каракалпакстан) преследуемый властями и пришел к Санкибай - баба, и впоследствии Санкибай-баба принял Айдара как родного, впоследствии чего мы кенегесы запказахстана стали называтся Назарами как и Санкибай батыр из ветви Кулан назар тайпасы -рода шекти . Тут возникает ряд вопросов: 1.Почему аксакалы кенегесов местность в запказахстане, а имено Сага и прилегающие кочевья считают своим... 2.Почему именно Санкибай батыр принимает Айдара как родного, ведь у него без Айдара хватало батыров... Также, если точнее выразиться с данным вопросом: то я имел в виду, имеется ли связь между Нукус-Кенегесами и родом Тама из которых якобы происходит Шора батыр? Тестировались ли представители рода Тама и совпадают ли их данные с Нукус-Кенегесами? я уже эту историю про кенегесов писал в теме каракалпаки. У Назара был младший сын по имени Санкибай батыр. когда Санкибай стал состоятельным человеком он стал помогать людям и в это время его байбише сказала ему. ты помогаешь людям но про свой журт(род) забыл. ведь у тебя был брат Жаксылык который и за ссоры своими братьями от кочевал на арал.(каракалпакистан) почему бы тебе не вернуть их (потомков). вот тогда Санкибай ушел за своими родственниками на арал. когда пришел он туда брата его уже в живых не было но были дети которые дали название подродам Есентугуль,Байтугуль и Торгай. местному баю за свой журт Санкибай дал откуп виде лошадей и за этими лошадьми присматривал мальчик(юноша) Айдар. он был смышленым что Санкибай сразу в нем увидел неординарность и вместе со своими и его забрал. это легенду рассказал мне потомок Санкибая. сейчас Назар-Кенегес относятся группе потомков Жаксылыка - это Есентугуль,Байтугуль,Торгай и Кенегес(айдар) а сами потомки Санкибая делятся на Санкибай,Кулан,Бащен. Назар-кенегесы компактно живут на землях рода Назар-байтобет в аулах Сага,Жанажол,Кенкияк в этом же регионе живут потомки Санкибая. Назаров тестировал сам лично они типичные Алшыны а вот кенегесы относятся к старкластеру и если бы Тама были старкластер об этом было известно. тем боле из рода Тама был знамениты батыр Есет Кокулы. Тама живут на границе с Россией на реке Елек(илек приток урала) а Назар-кенегес на реке Жем(эмба).

зачем смуту поднимаешь здесь? тебе же объяснили ученые люди что к чему. и что все остаются при своем мнении тем более ты сам.

прошу модератора обратить внимание на посты связанные с вопросами исламской теологии. авторы этих постов по моему не понимают что задевают чувство верующих мусульман своими утверждениями. это исторический форум а не теологический.

тут на форуме юзер Tynych(кстати где он?) утверждал что у киргизов были свои ханы из числа чингизидов. Вы знаете историю про Ораз Мухаммада сына Ондана?

у нас есть ру кыргыз(это потомки кыргызов вошедшие к казахом) так они обижаются когда им говоришь кыргыз.

а где модератор АКБ? а то меня просят не переходить на личность а сами давно уже это сделали здесь.

зачем так грубо говорить(если нифига не знаете то и нефиг лезть куда не надо)?влияние среднеазиатских ходжей у нас есть как пласт в общей истории но исключать арабов нельзя. у нас есть старая поговорка: "ислам нам от узбека достался" также можно вспомнить и имена первых ханов казахов АбуСаид(Жанибек) и Ахмад(Керей) как видите это у нас с периода золотой орды идет. Кожа Ахмет Ясауи был потомков арабов а не сартов по легенде. а ходжи у нас если не ошибаюсь с 18 века и то только юг Казахстана.

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000. Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.) Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами. Кто такой Санкибай? Чей он потомок? Дайте пожалуйста ссылку на источник . Ваша позиция примитивнее некуда. По вашему все казахские Уйсуни происходят от мифологического Майкы-би якобы, жившего в 13 в. Канглы-от Кельдибека, жившего жившего в 17-18 в. Шанынкылы- потомки Шанышкылы, жившего якобы в 17-18 в. Аргыны-потомки Аргына,жившего в 14 в. Найманы -от Окыреша, жившего в 13-14 в. Коныраты от Нангудая, жившего в 14 в. уаки от Ер-Кокше якобы жившего в 15 в. Алшыны якобы от алчы-татарина Алау жившего в 14 в. Вот и вся история казахов! Дожились... Как плоско и примитивно... Тенызбай Усенбаев " Алшын шежересы " страница 251. там написано что Санкебай сын Назара. но даже Усенбаев не точно указал состав и у него есть ошибки так как у назара была не 8 сыновей а 9 из них он 2 усыновил. и потом вам та от куда знать родословную назар? сейчас разговаривал с родственниками из рода назар так они вас в гости зовут в Актобе где хотят вам показать свое шежере. Нурбола Баймуханова(назар-есентугул) отец написал книгу про назар сам ее лично видел вы у него уточните.

шекты состоит из двух частей Улкен и кышкине шекты. кышкине шекты состоят из трех родов:1-Жанкылыш. 2-Жакайым. 3-Орыс. (Они во основном живут в кызылординской обл.) по легенде говорится что на охоте Орыс нашел мальчика его звали Калу а народ прозвал Маку или Макау. так вот говорят что он потомок Едыге по прозвищу Сирак убивший своего брата Орака(или наоборот) и его искал в степи Мамай. по этой причине Калу не с кем не говорил что люди подумали что он немой и назвали его Маку или Макау. Калу умер молодым. когда умирал его жена была беременная, он перед смертью рассказал кто он и откуда он и попросил что если родится сын назовите его Болек так как я из другого рода. и теперь Улкен Шекты это потомки Булека и их много в процентном отношении с кышкине шекты.

я уже неоднократно писал на этом форуме что Шекты состоят из 2 частей. Потомки Болека это Айт и Бужур. от Айта - Тлеу и Кабак. у Тлеу был сын от дочери кыргыза Аккысы Монке бй Тлеу улы живши в 18 век. От Бужура два сына Назар и Щурен. У Назара был младший сын знамениты батыр Санкебай Назар улы. как видите это все реальные люди давшие имена своим подродам.

странная какая та дискуссия. типа почему наших(младший жуз) нету в правительстве. а че в других жузах не казахи живут? тогда можно спросить почему нет нефти восточном и южном казахстане? и пойти дальше нет нефти значит вы не казахи или вам власть а нам богатства (природные ресурсы). Это исторический форум а не политический и нам казахам надо вспомнить с каким трудом наши предки схоронили для нас землю и народ КъазаКъ. не для того что б мы делились а для того что бы выжать в этом жестоком мире. и без алшынов , найманов, кереиев,аргынов,уйсунов и т.д. мы не можем быть казахами. П.С. помню дед мой говорил всегда "Бірлік жерде тірлік бар" Какие-то внутренние проблемы всегда имеют место быть в любом обществе. Это нормально. Даст Бог все эти перекосы уйдут со старыми советскими пережитками и с приходом модернизации казахского общества. Поскольку форум исторический, а история это не какая-то оторванная материя от нашего мироустройства, то нужно объяснять людям о роли исторических событий на те или иные современные проблемы. Если есть вопросы, то нужно на них отвечать. По алчинам я попытался объяснить. По роли джунгарской войны на современную внешнюю политику тоже как-то писал. Исторические события показывают что когда было трудно нашим предкам все они объединились создав союз как Алаш мыны. и при этом забыв все старые обиды как например инцидент про Акжола и Кобланды батыра. а также есть другой пример когда мы делились и от нас ушла часть нашего народа (катаганы,курама). дело в том что немало ребят из рода алшын являются администраторами каз. днк - проекта и обладают информацией почему бы им не написать статью про Алшын. просто некоторые люди не ценят труд других людей я имею виду статью про алшын от Сабитова а сами ничего не могут не обосновать свой тезис не исследовать данную тему. Уважаемый elimkaz. По этой ссылке есть статья про Алшын alashainasy.kz/shezhire/alshyin-shejres-68008/ Уважаемый Tolos. рахмет за ссылку. это статья больше похоже на реферат чем на научную работу. тем более автор статьи ссылается на уже проделанную работу Сабитова и соавторов.я так понял он просто перевел ее на казахский что б понятно была нашим людям. по вопросам шежере и народным героям из алшын он также лишь некоторых упомянул.

Если бы алшыны были алчитатарами,то думаю не называли бы себя шеркеш,Алтыбас. В золотой орде алчитатары особой роли не играли.Они были в войсках бату но насколько мне известно их было очень мало. у меня от деда по материнской линии осталось шежере. так вот там написано: Алау-Алшын-Кудияр- 1.Кайрбай(каракесек) и 2.Кыдырбай(Байлы). от Кыдырбая - Кадырсиык - (не могу разобрать что написано) - шеркеш. Как видите здесь шеркеш потомок алшына. также это подтверждается генетический что у большинства алшын общи предок и что он жил в период золотой орды. по шежере моего деда написано что между моим дедом и Кайрбайем (каракесек) - 12 поколений. теперь подсчитайте в какое время жил сам Алшын. также хочу напомнить что в Венгрии есть Великая и малая кумания и если бы алшыны были потомками куман то я думаю что это было общеизвестным фактам.

странная какая та дискуссия. типа почему наших(младший жуз) нету в правительстве. а че в других жузах не казахи живут? тогда можно спросить почему нет нефти восточном и южном казахстане? и пойти дальше нет нефти значит вы не казахи или вам власть а нам богатства (природные ресурсы). Это исторический форум а не политический и нам казахам надо вспомнить с каким трудом наши предки схоронили для нас землю и народ КъазаКъ. не для того что б мы делились а для того что бы выжать в этом жестоком мире. и без алшынов , найманов, кереиев,аргынов,уйсунов и т.д. мы не можем быть казахами. П.С. помню дед мой говорил всегда "Бірлік жерде тірлік бар" Какие-то внутренние проблемы всегда имеют место быть в любом обществе. Это нормально. Даст Бог все эти перекосы уйдут со старыми советскими пережитками и с приходом модернизации казахского общества. Поскольку форум исторический, а история это не какая-то оторванная материя от нашего мироустройства, то нужно объяснять людям о роли исторических событий на те или иные современные проблемы. Если есть вопросы, то нужно на них отвечать. По алчинам я попытался объяснить. По роли джунгарской войны на современную внешнюю политику тоже как-то писал. Исторические события показывают что когда было трудно нашим предкам все они объединились создав союз как Алаш мыны. и при этом забыв все старые обиды как например инцидент про Акжола и Кобланды батыра. а также есть другой пример когда мы делились и от нас ушла часть нашего народа (катаганы,курама). дело в том что немало ребят из рода алшын являются администраторами каз. днк - проекта и обладают информацией почему бы им не написать статью про Алшын. просто некоторые люди не ценят труд других людей я имею виду статью про алшын от Сабитова а сами ничего не могут не обосновать свой тезис не исследовать данную тему.

странная какая та дискуссия. типа почему наших(младший жуз) нету в правительстве. а че в других жузах не казахи живут? тогда можно спросить почему нет нефти восточном и южном казахстане? и пойти дальше нет нефти значит вы не казахи или вам власть а нам богатства (природные ресурсы). Это исторический форум а не политический и нам казахам надо вспомнить с каким трудом наши предки схоронили для нас землю и народ КъазаКъ. не для того что б мы делились а для того что бы выжать в этом жестоком мире. и без алшынов , найманов, кереиев,аргынов,уйсунов и т.д. мы не можем быть казахами. П.С. помню дед мой говорил всегда "Бірлік жерде тірлік бар"

почему-то когда говорят про кровожадность Чингизхана никто не вспоминает Каирхан Иналчука и как он поступил с послами. можно подумать если бы Чингизхан проиграл то его враги (татары,кипчаки) с ним поступили бы иначе. я думаю что они (татары,кипчаки) пошли бы дальше и всех нирунов поголовно вырезали бы.

какую память хранит казахский народ о своем происхождение кроме Алаш. если бы алшыны были кипчаки или куманы то я думаю они себя так и называли бы кипчак или куман но не алшын - казак.

все понятно! меня терзают смутные сомнения и кажется что Вы та самая Gabriel что отдала свой никнейм брату своему Габиту Баимбетову(из рода Алтын) или Вы человек которая известна под ником Кынык .тогда бы вам надо статью написать по поводу происхождения Алшын может быть она будет альтернативной алчи - татарской. да! хочу заметить что Жаксылык про Алчи - татар говорил за долго до Путина.

насколько мне известно у нас в основном имена арабские правда уже измененные на казахскую фонетику и это все религиозное влияние. а также персидские имена.