elimkaz

18 век. здесь можно сравнить аналогию с толенгутами. важен человеческий ресурс а именно воины преданные хану или султану и в случаи неповиновение хану или султану то тогда возможно продали в рабство.

Сабитов тестировал местных кыргызов. по днк тата и барак кыргызы относятся к r1a а вот естек к старкластеру.

так и есть по легенде говорится что к нам пришли два кыргыза это тата и барак. когда шли они то по дороги нашли мальчика естек и взяли собой его. если бы перекочевал сюда целый аул то ясное дела что местные начиная с конокрадства и заканчивая грабежом не оставили бы в покое пришлых. вот и по этой причине они породнились с влиятельными родами такими как Тлеу и Кабак из рода Шекты чтоб схоронить свою жизнь .

от башкир у нас вошли в два племени. первое это в жеты ру табын а второе это к кете.

я не отрицаю возможно были энтузиасты вот только как это возможно?если памирские кыргызы схоронили культуру,быт и самое главное свой язык то наши кыргызы не чем ни отличались в 1976 от казахов и они были советскими людьми. по логике потомки башкир вошедшие к казахам должный были считать себя башкирами так как граница рядом но вот только такого явления нет потому что все они прошли интеграцию.

вот что пишут сами местные кыргызы. Қырғыз руы туралы мәлімет Кіші жүз Алты-Әлім руларының ішіне ертеде XVI-XVII ғасырлар аралығында қоныстанған Қырғыздар Тата, Естек, Барақ тайпалары болып бөлінеді. Қырғыз руының батыры, әрі биі, қолбасшысы - Барақұлы Ақкісі (1640-1734 жж) жылдар аралығында өмір сүрген, шамамен 94 жаста қайтыс болған. Оның балалары Қара, Бәйімбетте тарихи тұлғалар. Қырғыз Едігеұлы Қайдауыл батыр (1766-1889 жж). Қырғыз рулары негізі Ақтөбе облысы Шалқар ауданына қарасты Байқадам елді мекенінде шоғырланған. Шекті Айтұлы Тілеу (1630-1684жж) Барақұлы Ақкісінің Сұлу есімді қызын алған. Сұлу әжемізден Тілеуұлы Мөңке би (1675-1756 жж) туған. Барақұлы Ақкісі Мөңкенің туған нағашысы. Барақұлы Ақкісі қызын ұзатқанда қырық қыз, қырық жігіт қосып берген деген ел арасында аңыз-әңгіме айтылады. Ақкісі қызы Сұлу ұзатылардың алдында Айтұлы Тілеуге екі-үш шарт қойған екен: 1 Еліне жеткенше араларында қарым-қатынастың болмауын өтінген. 2 Қырық жігітке өз алдына жер, мал және де қазақ елінің қызына үйлендіруін талап еткен. 3 Қырық қызды жасауымен қазақ жігіттеріне ұзатылуын талап еткен. 4 Және де алдағы болашақты болжап атына заты сай ұл туып беретінін айтқан. Яғни шамамен төрт ғасырдан бері Кіші жүз Алты-Әлім оның ішінде Қабақ-Тілеу руларымен іргелес қоныстанып, өз алдына Қырғыз ру болып қалыптасуы татулық, бірліктің арқасы деп түсіну қажет. Тарихи деректерге сүйінетін болсақ ақын, жырау, шежірешілердің айтылған сөздерінде бір-біріне ұқсастық көп кездеседі. Айтұлы Тілеу тарихта белгілі Сайрам соғысына аттанарда Сұлу әжеміз осы сапарға бармауын өтінген . Жүз жылдығын болжайтын Мөңкені (1675-1756ж.ж) туып бердім, мың жылдығын болжайтын бала беліңде деген екен. Айтұлы Тілеудің Сайрам бойындағы тарихи қанды соғыс ең соңғы сапары болып есептеледі. Айтұлы Тілеу және де баласы Тілеуұлы Жолдаяқ батыр (1665-1684 жж) осы соғыста мерт болған. Қожа Ахмет Ясауи кесенесіне әкелі-балалы екеуіде сол жерге жерленген. Бұл тарихи нақты дерек. Екінші нақты деректер Қырғыз руының белгілі қариялары Қыдырбайұлы Дошан, Рахманбердіұлы Иса, Бижанұлы Ақбай, Наурызбайұлы Қазанғап осы аталған қариялар тірі кезінде ауызша айтуымен 1970-1973 жылдары Тасбағамбетов Нұрғали (1950-2000 жж) жазып алған. Осы деректерге сүйіне отырып Қырғыз руы қазақ жерінде ру болып қалыптасуына Айтұлы Тілеу және Ақкісі қызы Сұлуға тікелей байланысты. Ақтөбе облысы Шалқар ауданының өңірінде өмір сүрген Боранбайұлы Сарышолақ шайыр (1858-1929 жж) руы Қырғыз Едігеұлы Қайдауыл батырға (1766-1889 жж) дастан, хиса арнаған. Жоғарыдағы келтірілген деректер нақтырақ болсын деп дастаннан үзінді беріліп отыр. Қайдауыл батыр Барақтан туған Ақкісі, Тілеуде атам барары, Ер Тілеуді кім десең , Нақты да сөздің жоралы. Ескіден қалған ұзын жол, Кең арналы сорабы, Сұлуын алып Ақкісі, Ел болды ғой қоралы, Тілеуден туған Мөңкенің, Талайдан да асты оралы, Атам Тілеу күйеуі Қырғыздың, Талайы тоқтап барары, Қырғыз қайдан жүр десең, Жырауың сөзді табады. Ен сайдан келген себеппен, Бес жүз шаңырақ шамалы. Талай су ақты жыл өтті, Кеңейтті арна саланы. Сіңісіп кеткен Алты-Әлімге, Соншама жанның қарамы, Өтірік айтсам шежіре, Пейілінен табады. Бөлмелеген ешкім жоқ, Тал бесіктегі баланы. Маңдайға жазған сол болса, Жарылқар алдан талабы. Бір руы Әлімнің, Із түспеген сонары . Бір аяқтан ас ішіп , Ортақта болды торабы. Боранбайұлы Сарышолақ шайырдың Қырғыз руының байы Досыбекұлы Талтаққа айтқан толғауынан нақтырақ дерек болсын деп үзінді беріліп отыр. Сыр менен Қаратауды белден басып, Барғанда көп жылқымен Қырғыз асып. Ауылына Ақкісінің маңдай тіреп, Тілеуге болған екен апаң ғашық. Апаңыз қарулы екен топты жарған, Адамды ұнатқаннан қылған арман Бір айғыр шыңырауға түсіп кетіп, Апаңыз сол айғырды жалғыз алған. Қыласың әр нәрсені Талтақ мақтан, Қырғызбен бірге едік әлімсақтан. Біздің жер өз жеріңдей болып кетті, Құр емессің дарыған байлық,бақтан. О,Қырғыз Енсайыңды қиып кеттің, Келдің де біздің елге сыйып кеттің. Тілеуден тарап шықты талай ұрпақ, Апаңның мәртебесін биіктеттің. Боранбайұлы Сарышолақ шайырдың ән, толғау, хиса, дастан, тарихи сөз мұраларын жинақтаған Нұрғали Таспағамбетовтың (1950-2000 жж.) жеке мұрағатынан өзгертусіз көшірілді. Тасмағамбетов Нұрғалидың немересі Индира Нұрлығалиқызы. Алматы облысы Талғар қаласы.

да я согласен что первые кыргызы пришедшие в младший жуз в середине 18 века возможно и хранили своих умерших родственников на родине пользуясь таким таким методам. но спустя поколения у представителей рода кыргыз бабушки мамы и жены были из местного населения и соответственен родина была уже иной а хранить на исторической родине предков это было бы не совсем правильно потому что родственники не поймут.

кыргызы вошедшие в род алим-шекты к этому времени (1869, 1870, 1871, 1871 август, 1872 гг.) уже лет под сто жили среди казахов. и навряд ли они были кыргызами по национальности а по родовому признаку как и сейчас кыргыз-тата,барак,естек.

почему и как я ни знаю но их относят к нирунам. конкретно их я не изучал.

кенегесы вошли к нам от каракалпаков и я приводил легенду про этот случай. но для вас расскажу вкратцие был такой батыр Санкибай из рода шекты-назар и был брат у Санкибая по имени Жаксылык. когда та Жаксылык поругавшись со своими родственниками взял да и ушел к каракалпаком и через много лет его брат Санкибай решил вернуть брата своего на родину. когда пришел туда он брат его уже умер но остались его дети. Санкибай взял своих племянников и одного малчика из рода кенегес и вернулся домой. с тех пор они живут в младшим жузе в роду шекты-назар - кенегес (мальчика звали Айдар ) и они его потомки относятся к старкластеру.

зачем обманываете людей? сами говорили что ваши родственники по материнской линии из шанышыкылы и я вам давал ссылку на шанышыкылы днк-проект. шанышыкылы, мангыты, кенегесы вот эти нирунские рода есть у казахов и у них старкластер в своем большинстве.

интересно получается ведь в арабском языке есть такое слово которое пишется ахун а читается ах что значит брат. за чистую это слово приходит с местоимением Ахи что значит мой брат. а Ахмад от произвольного глагола Хамада и от него идут Мухаммад, Ахмад, Хамид, Махмуд. первая сура Корана начинается с этого слова Аль-хамдулилльахи раббиль ъальамин.

в шанышыкылы есть под род Балык(Бектау) а внутри него есть род Кият. и эти Кияты(они с Ташкентской обл.) были протестированы они относятся к J-M172 https://www.familytreedna.com/public/Shanishkili/default.aspx?section=yresults

насколько я знаю от потомков Джучи осталось только две ветки шибаниды и урусханиды. так вот шибаниды они старкластеру относятся. почему же они разные по днк я не знаю но то что они в прошлом соперничающие между собой кланы это понятно.

не совсем понял что значит южная ветвь? потомки Джучи им относятся?

Вы ошибаетесь есть старкластер у чингизидов . не у всех конечно но у одной ветки он есть.

на сколько я знаю это арабское слово абун - отец а аби мой отец. так же есть слово бабун или просто баба что значит дедушка,отец.

из yfull кто нируны подскажите: C-F1918F3945 * Y4579/FGC16409/F11861 * FGC16461/Y4612+133 SNPsformed 14700 ybp, TMRCA 2800 ybpinfo C-F1918* id:YF02938 C-B469B469 * B87 * F12354/Z40444+19 SNPs C-B469* C-B89B89 * F12235 * F12358+3 SNPs C-Y4541Y4565/FGC16387/F11508 * Y4541/FGC16328/SK1075/F5481 * F11899/Y4580/FGC16411+12 SNPsformed 2800 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo C-Y4541* id:YF09111RUS [RU-TA] C-Y20801FGC16396/Y4569 * FGC16594/Y11137 * Y20801formed 1800 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo C-Y20801* id:YF01724KAZ [KZ-ALA] C-Y20799Y20799formed 1800 ybp, TMRCA 1800 ybpinfo id:YF02628KAZ [KZ-AKT] id:YF01725KAZ [KZ-AKT] C-Y12782Y12782formed 1800 ybp, TMRCA 700 ybpinfo C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR C-Y20795Y20795 * Y20797 * Y20798+1 SNPsformed 700 ybp, TMRCA 200 ybpinfo id:YF02936 C-Y20085Y20086 * Y20085 C-Y20085* C-Y20800Y20800 C-Y20087Y20087

дело в том что тут такой деликатный вопрос и что бы дойти до истины надо искать дуглатов а потом тестировать и сравнивать с дулатами казахскими а потом сказать формучянам что я был прав. я думаю никто здесь этого делать не будет и только лишь в одном случаи есть вариант такого поиска это когда лично коснется кого нибудь из людей. например меня коснулась я и изучаю мунгушей да и возможно буду тестировать отдельные подрода для того что бы узнать есть ли родство между нами?

на сколько я понял не весь старкластер являются нирунами а лишь нируны в своем большинстве обладатели старкластера Асан-кайгы скидывал сюда СНиП нирунов у него надо спросить казахские дулаты (старкластер) относятся ли к нирунсому кластеру.

По Костенко, вместе с адыгине летует на Алае и имеет зимовки в окрестностях Оша род монгуш, состоящий из 12 отделений: кудагачин, джапаяак (ястребятники), тулейкин, джоош (жирные), джильгельды (весной пришедшие), сарлар (желтые), сарай, кокджатык (простаки), соколак, тейне, ирке-каштка (лысые баловники) и монгол142. Имена монгуш, монкондор (в «Си-юй-ту-чжи»), монульдыр, мунулдыр, монылдыр (все это у Валиханова в статье «Поездка в Кашгар»143), монгулдар и монгулджар (у г. Загряжского144), молдур (у Северцова145) кажутся разными производными формами имени монгол146. Это, а также отделение монгол у монгушей и монгольская форма имен еще двух от­делений (кудагачин и тулейкин), дает достаточные основания считать монгушей союзом из разнородного сбора, составившимся под главен­ством остатков джагатаидских монголов , оставшихся верными кочевой жизни и нашедших убежище в горах между Кашгаром и Ферганой по­сле падения власти джагатаидов и в Кашгаре, около XVII столетия. Китайцы, в 1759 году, по «Си-юй-ту-чжи», нашли монгушей (монкон­дор) на нынешних их местах, в числе около 700 семей, под управлением Адзи-бия. Один кыргыз из рода мунгуш тестировался у него старкластер 229996 Kyrgyz Mungush tribe/ C3 Haplogroup

ааа вот что Вы имеете виду но дело в том что мы сейчас говорим о легенде которая есть в ССМ и у Рашид аддина. если я не ошибаюсь также на этом форуме один юзер писал ссылаясь на Паркера(волчий тотем ?) который отождествлял легенду Алаг гоа с легендой Таншихайя жаль что эту тему так и не развили.

Во первых это не мое! Во вторых что можете предложить в замен ССМ? Рашид Аддин также сказка?

дело в том что в ССМ пишется: Единственный мужчина в доме – это Маалих, Баяудаец. тогда напрашивается вопрос а где сам мальчик раб? ведь Бельгунотай и Бугунотай из ходя из текста были в сознательном возрасте раз уж обсуждают такие моменты и это значит то что прошло много лет прежде чем Алан гоа родила 3- сыновей . также надо учитывать что это родовой стан Добун Мергена и самому Маалиху не дали бы жить в этом ауле не говоря уже о не законном сношении с Алан гоа а вот мальчику робу который прожил много лет в месте с семьей усопшего Добун Мергена была возможность через шанырак влезать к одинокой Алан гоа по ночам. Так как мальчик был рабом он не имел определенного статуса и возможно по этой причине его называли по имени своего отца виде прозвища Маалих Баяудец

РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ РАЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] |S 59| Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов. Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Глава вторая о тех, которых называют монгол-нирун. Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна. Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. [Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света. Те племена, которые принадлежат к роду Алан-Гоа и ее сыновей, делятся на три части в следующем подразделении: Первая – те, которые происходят из рода Алан-Гоа до шестого ее поколения, в котором был Кабул-хан. Всех этих людей из [числа] сыновей, племянников и их рода [уруг], независимо называют нирун. Точно также нирунами называют братьев Кабул-хана и их род. Вторая – те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана. Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее [153] потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана. Упоминание о тех тюркских племенах, которых называют нирун Они суть племя из состава монгольских племен, происшедшее от возобновленного рода Алан-Гоа, ибо Алан-Гоа была из племени куралас, а племя куралас есть ветвь монгол-дарлекинов. По их мнению и утверждению, Алан-Гоа без мужа забеременела от [луча] света; у нее появились на свет три сына, и тех, кто происходит из рода и потомства этих трех сыновей, называют нирун, т.е. «чресла». Это |А 38а, S 74| намек на чистые чресла, ибо они зачаты от света. Племена, происходившие из рода Алан-Гоа и этих трех сыновей, суть трех родов: первые – те, что произошли от рода Алан-Гоа до шестого ее колена – Кабул-хана; их всех по вышеупомянутой причине называют нирун. Точно так же братьев Кабул-хана, их детей и потомков называют в совокупности племенем нирун. Распределение [дается] сообразно тому, что подтверждается [данными]. Племя катакин Это племя – из нирунов. Оно ответвилось от старшего сына Алан-Гоа, имя которого Букун-Катаки. Во времена Чингиз-хана они восставали против него. По этой причине, [хотя] в каждом улусе их и много, но они не столь известны и славны. Из тех, которые почтенны, в эпоху Чингиз-хана был Укуджу-бахадур, эмир и предводитель, который стал заодно с Буюрук-ханом, найманом. Другие старшие эмиры, которые были в эту эпоху, следуют в таком распределении…….. [пропуск]. Племя салджиут Это племя ответвилось от среднего сына Алан-Гоа, имя которого было Букату 935-Салджи. К их племени принадлежит много эмиров, однако значительное количество их было перебито вследствие того, что во времена Чингиз-хана они против него часто восставали. В настоящую эпоху из этого племени был один эмир, по имени Самукэ; несмотря на то, что он не был предводителем войска, однако Чингиз-хан несколько раз давал ему войско и посылал его по весьма важным делам. Так, например, один из эмиров Алтан-хана вместе с войском отпал от него и склонился на сторону Чингиз-хана. [Чингиз-хан] назначил этого Самукэ с войсками идти и привести [к себе] на службу того эмира вместе с [его] войском. [И он это выполнил]. После того, совместно с тем хитайским войском, которое подчинилось [Чингизу], он осадил город Джун-ду, который ныне называют Даир-зу 936, взял [его], забрал [179] добро, казну и эмиров Алтан-хана, которые были там. И несколько раз еще [Чингиз-хан] посылал его по делам великой важности. Этот Самукэ мрачнел и приходил в гнев от того, если кто-нибудь [при нем] произносил слово «коза» [буз], потому что в детстве он скотоложествовал с козою, а как бы то ни было, люди чуждаются каждого, кто скотоложествовал с козами. По этому поводу он подрался с Шики-Кутуку-нойоном и между ними дело дошло до полного отчуждения. Впоследствии они помирились и порешили впредь не употреблять этого слова. Какой-то другой человек сказал ему [Самукэ]: «Если ты произнесешь слово «коза», я тебе нечто дам!». Тот собственными устами произнес «коза». Кутуку-нойон узнал об этом и сказал [ему]: «Ты мне причинил столько неприятностей и столько ссорился со мною и мы уговорились, что впредь не будем произносить слова «коза»! [А теперь] ради какой-то ничтожной вещи ты говоришь [это слово] собственными устами и можешь [это] выносить?!». И Кутуку-нойон обнажил меч и погнался, чтобы его ударить. Удар пришелся по задней части седла и его не коснулся. Вмешались люди и розняли [их]. В областях Ирана к этому племени принадлежат: Шейх-Суинджи и его брат Балту-Суинджи.