elimkaz

потомки Айтеке бий живут и в Актобе. моего отца друг прямой потомок Айтеке бийа также есть подрод Торткара-Сейткул. тем более у них здесь целый район Айтекебийский район Актюбинской области Казахстана. ​если есть в Кызылорде торткара то эта какая та часть а в основном своем большинстве они живут в Актюбинской обл.

у нас верхние коренные зубы отбивают.

Уважаемый elimkaz , извините пож-ста меня,если я не правильно растолковал ваши слова..Мне показалось,что вы поддерживаете концепцию о том,что казахи наследники саков,гуннов,обеих Тюркских Каганатов,Дешт-и-Кипчака и др. В знак дружбы хочу привести стих,казахского поэта Мұхтар Шаханова "қырғыздар мен қазақтар" и выражаю ему глубокую благодарность : шаттықта да бірміз,қайғыда да бірміз, быр тамырдан қуат алған егіз, туыс гүлміз. бырымызды екіншіміз қолдап, суиеп жұрмыз алатауды алып құсқа балар болсақ сол құстың быр қанаты қазақ та, быр қанаты қырғыз. еңісте де, өрісте де бырмыз, жеңілісте, жеңісте де бырмыз, ынтымық пен ізгіліктің жігін ашпас __________________________шеге болып тұрмыз, түйенің қос өркешіндеи тұтасқан быр дене болып тұрмыз, сен жоқ жерде қазақ жетім, жан бауырым, қырғыз. ер мен езді ажыратпай адамзатқа бақ бар ма? бабамыздың сақалы да тұсты қанша кокпарға. кеибір қырғыз қансыздары сонау жылы, ызғар шәшқан ақпанда оз ұлтының мұхиттан да терең жатқан байлығы, бүткіл түрік, бүткіл әлем рухының айбыны, манас туын құлатқалы жатқанда, бар қырғызды жылатқалы жатқанда, хас батылдық кімге шаттық, кімге азап жанын салып қорғап қалған быр қазақ. қырғыз ұшын отқа салған қанатын ал ол қазақ - ұлы әуезөв болатын. желтоқсанда егемендік аңсап ұлы кең дала, тосын мінез көрсеткенде қажырлана, жандана, қазақтың жас өркеніне бүкіл әлем көз тіккенде таңдана, жойқын күштер жұдырығын көрсеткенде паңдана, бары бұғып қалған кезде, еи бауырым, қырғызым тайсалмастан қолдау айтқан, қорғау айтқан сен ғана! жалғай берсін құдалықты ер жігіттер, гүл қыздар, екі елге ортақ манас, абай көгіндегі жұлдыздар. қырғыздардан асқан туыс болған емес қазақта ал қазақтай бауыр таба алмайды қырғыздар рахмет уважаемый Tynych. пусть будут братскими отношения между нами казахами и киргизами.

Уваж.elimkaz , спасибо за аналогию с саками,гунами и т.д. Если вы придерживаетесь мнения,что казахи потомки саков,гунов,обеих Тюркских Каганатов,Дешт-и-Кыпчака и т.д. то почему отнекиваться от Кыргызского Каганата в таком случае?Причислили всех,кроме Уйгурского и Кыргызского Каганатов..Здесь все очень просто : если стать потомком этих кочевых держав,то автоматически можно считать потомками нынешних кыргызов и уйгуров,что очень неудобно..А вот потомками тех империй у которого свои потомки растворились среди др.народов - это пожалуйста.. это,говоря политическим термином называется "двойными стандартами".. А вот на ЗО также на равных условиях претендуют и др.народы и узбеки(кочевые)в том числе,не только казахи.. P.S. Ничего личного против вас не имею,а вполне справедливые вопросы адресованы тем,кто так считает(я про саков,гуннов и тд.,ну и про ЗО).."Кыргыз,Казак бир тууган"в кыргызском варианте и "Казак,Кыргыз-бир Тууган,Өзбек-өз агам" в казахском варианте.. Уважаемый Tynych Вы меня не поняли. иметь столько предков это просто абсурд и если даже какая та часть нам имеет отношения то явно не по мужской линий. а то что наши передки были в разное время в разных государствах я не отрицаю. когда то наши предки возможно были и в кыргызком каганате как сейчас татаро-башкиры в России.

да вы правы все мы из СССР но это другая и отдельная тема.

Уважаемый asan-kaygy , можно узнать точную численность казахский родов?Если не ошибаюсь,то больше 200 кажется (поправьте,если ошибаюсь)..И все ли казахские рода,в том числе и южные - выходцы из ЗО?Если ответ утвердительный,то хотелось бы ознакомиться с аргументами подтверждающие это.. И отдельный вопрос : почему узбеков (кочевых) принято считать чагатаидами,как сказал ув.,elimkaz? по пробою ответить про узбеков. во первых потому что они покинули территорию З.О. и это было на закате З.О. когда потомки первых узбеков ассимилировались то их дети стали себя считать местными и в конце концов правившую династию потомков Шибана и Аштрахонидов убили и этим самым потеряли легитимность. Я могу ошибаться не судите строго.

Уважаемый elimkaz , спасибо за конструктивный и подробный ответ,без перехода на личности и эмоции (как делают некоторый другие,к сожалению)..Если позволите,с вашего позволения разобью свои ответы и вопросы по пунктам : 1)Во-первых : Помимо ЗО Казахстан еще и оказывается законным наследником - саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака ..Вы согласны с этим утверждением?.И еще : все ли племена и рода казахские - вышли из ЗО? Во-вторых : Кроме Казахстана на наследие претендует еще и РФ..Можете ознакомиться здесь : "Россия - правопреемница Золотой Орды и Волжской Булгарии" 2)Что касается Кудайбердиева (а не Кудайбергенова ; спасибо за поправку),то вы должны понимать,что его и Абрамзона я привел в качестве исходной точки в виде аргумента,когда сказал,что слова Саяка имеют под собой основание..В ответ увидел в свой адрес переход на личность,выпады и необоснованные обвинения в любви к сказкам великих историков,а также поток нескончаемой голословности.. Уважаемый Tynych! вопросах - саков,гунов,усуней и т.д. здесь можно провести аналогию. например у нас многоконфессиональное государство но мы считаемся мусульманами но при этом в школе учат теорию Дарвина. с одной стороны говорят о божественном происхождение человека а с другой что мы произошли от обезьян. если я не ошибаюсь тут Жас заливал видео где Российски ученный (не помню кто это был возможно Трепавлов) который говорил что кочевая культура З.О. была в степи на территории нынешнего РК. а оседлая культура З,О, была в Булгаре на территории нынешней России. И то что Россия считает себя правопреемницей это законно вот только здесь также такой пример как у нас с Дарвеном. То Россия защищалось от татаро-монголского иго то его вообще не было этого иго. еще надо учитывать что Джучиды это законная династия З,О, а в России всей Россией правила династия рюриковичей. по поводу саяка я даже не хочу говорить на эту тему потому что нет смысла в ней. у нас говорят быр туган что значит побратим не зависима от происхождения. например есть у нас род табын и тама так вот о них говорят табын-тама быр туган несмотря на то что по шежере и по днк они разные. так что Казак Кыргыз быр туган!

если не ошибаюсь Джылкелды относится к старкластеру эти данные можно посмотреть в 2- статье Сабитова днк-кыргыз. в конце есть таблицы рода и днк.

1)Вот вас опять "заносит" на поворотах.. а)Если вы считаете,что казахи наследники ЗО,то куда вы денете остальных наследников : ногайцев,каракалпаков,узбеков,башкир,кр.и волж. татар и др.? б)И правильно сделаете,что не будете комментировать..Мне бы на вашем месте,тоже было бы стыдно.. 2)С радостью перестану констатировать вашу голословность,если предоставите аргументы в свою пользу..И еще раз : Вы собираетесь дать ответы на свои утверждения о том - как сильно изменились кыргызы?что за автохтоны,которые приняли чуждый этноним и что за большая разница между древними и совр.кыргызами? Коротко и ясно : Да или Нет?Или дальше продолжите словоблудничать? 3)Я вам дал исходную точку,опираясь на историков Кудайбергенова и Абрамзона..Ваша функция,если не согласны с ними,опровергнуть их методом обоснования своей точки зрения и ссылаясь на историков,привести опровергающие аргументы..Голословность в виде "историки любители сказок" и прочее бла-бла-бла не принимаются..Кроме того эти историки,как вы выразились,"любители сказок" внесли весомый вклад в историографию народов Ср.Азии и Казахстана..А вы,обычный любитель Ыстории,вешаете им ярлыки..Никогда вам не дорасти до их уровня.. Вывод : ничего существенного по теме не увидел,кроме как повторяющейся голословности.. P.S. По поводу вашего извинения и сожаления : Извиняю и принимаю ваши сожаления и надеюсь,что впредь такого не повторится..!? Tynych по поводу сказанных слов Назарбаев: Казахское ханство является законным наследником Золотой Орды здесь надо понимать что те же нагайцы и татары-башкиры сейчас являются Россией или в составе России. а официально Россия это государство основанная династией Рюриковичей. каракалпаки к сожалению также автономная республика а Узбекистан считается чигатайским наследием несмотря на то что узбеки вышли из З.О. из ходя из этого вывод что с точки зрения независимость,географического место положения и родового состава и правящая династия Чингизидов РК наследник казахского ханства а та наследник З.О. и если бы например башкиры или нагайцы имели свое государство как РК или с размером как Башкортостан тогда да ! можно сказать что казахи несправедливы к братьям. так что Казахстан как государство на данный момент прямой и единственный наследник З.О. а вопросах народа то все мы казахи,башкиры,татары,нагайцы каракалпаки являемся потомками З.О. по поводу Шакарима Кудайбердиева (не Кудайбергенов ) вы понимаете что мы не можем предать свою семью свой род свой народ признав что мы произошли от киргиз. Потому что наши отцы и деды и прадеды считали себя казахами и говорили и говорят АТАМ -КЪАЗАКЪ. по этому поводу хорошо сказал Міржақып Дулатұлы. Алыстан «Алаш» десе - аттанамын, Қазақпын - «Қазақ» десе мақтанамын. Болғанда әкем - қазақ, шешем - қазақ, Мен неге қазақтықтан сақтанамын! а теперь к фактам. критический анализ в виде днк исследований показал что Шакарима Кудайбердиева ошибался. потому что по У- хромосоме большинства казахов к киргизам не родственники. читайте Сабитова. если нынешние киргизы это наследники средневековых то значит что кыргызов можно связать с гаплогруппой r1a и сказать что народ образующий рода киргизов относятся гаплогруппе r1a. а вот казахи в 3 жузах разные. если в старшем жузе преобладает старкластер то его связывают со средневековыми монголоми НИРУНАМИ(не путать с халха) а в среднем жузе аргынский и найманский кластер а в младшим алшынский кластер. теперь вы покажите как мы произошли от вас? даже если мы будем брать аутосомы то к нам как говорит Сабитов ближе каракалпаки.

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники! Киятов среди казахов нет. Не лгите! зачем так писать вы что все знаете о казахах? кияты есть именно у нас в области они живут. они малочисленные и вошли в большой местный род.

друзья надо остановится потому что дальше тупик. здесь всем уже за 30 и больше вы подумайте о молодежь ведь почитав такие вот посты они же все поймут буквально и начнутся распри на национальной почве.

Аман, Kamal! Массово калмыки на территории Казахского ханства вряд ли погибали, но есть несколько топонимов, которые отождествляются с народной памятью о местах крупных казахско-калмыцких сражений, где калмыки понесли большие потери. Такие места под названием "қалмақ қырылған" вроде бы локализуют в центральном Казахстане близ гор Улутау. В нашей области их локализуют на родине батыров Малайсары и Жасыбая, в горах Баянаул и горах Акшиман (южная часть нынешней Павлодарской области) под чуть иным названием "қалмақ қырған". Вопрос конечно интересный как поступали с телами погибших и не только касательно калмыков, но и в других сражениях прошлого. у нас в Актюбинской области таких мест как " калмак кырган" много.

Кстати хочу еще раз вам напомнить про мои вопросы,касательно калпаков о которых вы с Бахтияром вели разговор..Ответов от вас не увидел..И поэтому еще раз(в последний) хочу напомнить о них..Хотелось бы получить по ним исчерпывающие ответы..И так : 1.вопрос : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-57#entry184302 2 вопрос : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-58#entry184317 3 вопрос : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-58#entry184323 Если и на этот раз проигнорируете вопросы,могу ли я в таком случае посчитать,что вы были некомпетентны в данном вопросе и свои утверждения строили на догадках исходя из ваших субъективных пристрастий? P.S.Если потуги некоторых кырг.пользователей на высокомерие выглядят нелепо,то потуги некоторых казахских пользователей присвоить чужую(монголоязычную) историю в лице Чингисхана и попытка поставить под сомнение факт ношения кыргызами калпака издревле - выглядят помимо нелепо,еще и смехотворно.. Чингизхан не казах! но а как насчет казахских чингизидов? они имеют отношение к монгольской истории и монгольскому государству средневековья.

Не вижу логики..С чего вы взяли,что это зависть?Может перепутали с термином "высокомерие"? И кстати на других форумах,сайтах,в ютубе в первую очередь со стороны казахов столько негатива,что начинаешь сомневаться в поговорке "Кыргыз,казак - бир тууган".. P.S.Уважаемые разумные казахи(которых к сожалению не так много) - это относится не к вам..Так как считаю вас благоразумными людьми.. зачем сюда эту тему тащить?

То,что у нас был свой хан - это я писал и не отрицаю этого..Вот этот пост касательно нашей дискуссии..Нигде не слышал,чтобы кыргызы претендовали в качестве наследников на Зол.Орду..Наоборот,на это претендует казахи,как ни смешно-единолично..Об этом не раз даже заявлял юзер Bas1.. странно будет если мы казахи будем отрицать нашу связь с золотой ордой.

Все верно,о ру кыргыз среди казахов мы обсуждали..Но вот касательно того,что казахские кыргызы обижаются,когда их называют кыргызами - это уже ваше НОВШЕСТВО..Или же если не так,то докажите это весомыми аргументами,а не обычными отмазками типа "приезжайте если мужчина" и тому подобное..Слово не воробей-вылетит не споймаешь.. И в свою очередь применю вашу же терминологию в отношении вас..И так : если не сможете доказать свое утверждение,то признайтесь как МУЖЧИНА в своей некомпетентности..но это в том случае,если вы конечно МУЖЧИНА.. мне что их на видео снимать? где они говорят мы казахи а не киргизы? у нас их подкалывают друзья типа эй кыргыз а они обижаются потому что понимают что имеет виду когда говорят кыргыз. не род а народ имеет виду. если вы мужчина еще раз говорю вам милости просим и по факту определим как на самом деле.

Уважаемый elimkaz , предполагаю,что ваше утверждение о том,что я якобы утверждал,что у кыргызов были свои чингизиды - это ваш очередной ляп,как и ваше утверждение о вашем Зол.Орде.. И в свою очередь настаиваю на том,чтобы вы предоставили всем нам мое утверждение,что у кыргызов были чингизиды..В противном случае признайтесь,что хотели со своей ложью дискредитировать меня перед другими участника форума.. И так...время пошло..ждемс с нетерпением! то что вы говорили что у вас были свои ханы это факт! я согласен с тем что я ошибся про чингизидов но что за хан если он не чингизид?и вообще вопрос стоит в том что кыргызы одни из наследников золотой орды но при этом враждовали с чингизидами и в большинстве у вас народам правили манапы. как видите у нас разная ментальность в вопросах правителя и формы правления.

Вот только большая просьба не начинать про мужчин и не мужчин..Вы что гинеколог? От вас кроме как очередного бла-бла-бла ничего не услышал..Давайте по существу : Чем сможете подкрепить свои утверждения,кроме как "милости просим к нам сюда" и тому подобное? Поверьте мне,я бы вам поверил на слово, - но в данный момент в отношении вас это для меня непозволительная роскошь..особенно после вашей дезинформации касательно кыргызских чингизидов.. мы с вами сколько раз уже говорили о казахском ру.кыргыз в теме киргизы. У нас есть род кыргыз. они наши киргизы делятся на три подрода:1-тата.2-барак.3-естек. все эти три подрода Жаксылык протестировал я лично для него собирал эти днк анализы и шежере. в второй статье Сабитова о днк кыргызов есть эти данные о наших киргизов. там можно увидеть что тата и барак имеют родство с потомками Тагая если я не ошибаюсь. НАШИ КИРГИЗЫ ПО ПАСПОРТУ КАЗАХИ и себя относят к роду ШЕКТЫ- кыргыз.

Почему-то уверен,что свои слова вы не подкрепите доказательствами,а стало быть - это ваше личное предположение,которое кроме как голословностью никак не назовешь..Но.. Но,если приведете веский аргумент своим утверждением - возьму свои слова обратно и принесу извинения! И так??? если вы такой мужчина давайте милости просим к нам сюда. я вас здесь познакомлю с целым журтам из рода киргиз. и спросим у них кто они? а так что это вы громко говорите.

мы казахи к таким высказыванием обращаем внимание вот только не учитываем то что сам человек написавший такое о нас не заслуживает внимание и уважение что б перед ним оправдываться. "собаки лают караван идет"

вопрос знатокам: есть ли казахский кинжал?если есть то как он выглядит? ни разу не видел хотя у меня были дагестанские кинжалы интересно сравнить.

я так понимаю это ствол у киргизов(народ образующий) но помимо этой гаплогруппы есть и другие. тот же старкластер который обедняет нас всех узбеков,казахов,ногайцев,киргиз,каракалпаков,уйгуров.

Казак кыргыз быр туган!

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды. КЛЯТВЕННОЕ ОБЕЩАНИЕ ДИКОКАМЕННЫХ КИРГИЗОВ РОДА БОГУ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ПОДДАНСТВО РОССИИ Я, доверенный от манапов, биев и прочих родоначаль­ников и старейших рода Богу-орды дикокаменных киргизов, не подведомственных никакому правительству, обещаюсь и клянусь Всемогущему Богу, что род Богу всепресветлей-шему державнейшему великому государю императору Ни­колаю Павловичу, самодержцу всероссийскому и проч., и е. и. в. всероссийского престола наследнику е. и. в-ву государю цесаревичу и великому князю Александру Николаевичу хо-щет верным, добрым, послушным и вечноподданным быть и никуда без высочайшего е. и. в. соизволения и указа в чужестранную службу не вступать, тако ж с неприятелями е. и. в. вредительной откровенности не иметь, ниже какую заповедную корреспонденцию внутрь и вне Российского госу­дарства содержать, и никаким образом противу должности верных подданных е. и. в. не поступать, и все к высокому. Ну что же Вы себя лично называете КЪРГЪЗ? Ведь Вы дикокаменный киргиз! видно же по царским ведомостям что русские исказили суть истинного названия народа.

Уважаемый Рустам ага! За разжигание межнациональной розни есть уголовно наказуемая статья как в РФ так и РК. Что-то надоела не обоснованные претензии выслушивать от отдельно взятых кыргыз.