elimkaz

Вот только вопрос с кем сравнивать будете ? Крымских герейев живых потомков нетестировали а палео днк их ханов еще не готово насколько я знаю . По логике и тезису Сабитова о нирунах Вы должны быть Старкластер а вот в реале как будет это вопрос. А как попали в Казахстан ваши предки? И в какой род вошли ?

Был у меня одноклассник и когда я каждый раз совершал молитву намаз он мне говорил что религия это удел бедных и нищих.и что это все пережиток времени. Но когда я спрашивал у него почему ты так считаешь? Он ответил мне отец сказал. И по этому поводу могу сказать что Поистине Аллах Всемогущий каждого человека создал мусульманином и лишь семья воспитывает в нем мусульманина, иудея, христианина или многобожника . У меня бабушка дочь Имама родилась от 4 - жены . А прадед мой по отцовской линии был верующим и звали его Омар а брата его Алий так что я сужу по себе что мы казахи мусульмане и наши предки были соблюдающими .

1594 г. января 20—29 ЗАПИСЬ В ПОСОЛЬСКОМ ПРИКАЗЕ О ПЕРЕГОВОРАХ ЦАРЕВИЧА УРАЗ-МУХАММЕДА С ПОСЛОМ ХАНА ТЕВКЕЛЯ КУЛ-МУХАММЕДОМ О ВСТУПЛЕНИИ КАЗАХОВ В ПОДДАНСТВО МОСКОВСКОМУ ГОСУДАРСТВУ И генваря в 20 день царевич Урусмагмет приказывал г дияку к Василию Щелкалову, чтоб государя доложил, чтоб государь пожаловал, позволил ещо быть у него Казацкие орды послу одному Кулмагметю и он его роспросил про братью свою его на одине. И посол говорил: «Ныне дядя твой Тевкель-царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шахмагметя-царевича посадил на калмаках2 1595 г. март ГРАМОТА ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА ХАНУ ТЕВКЕЛЮ О ПРИНЯТИИ КАЗАХОВ В ПОДДАНСТВО МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Федора Ивановича всеа Русии самодержца и многих государств государя и облаадателя Казатцкие орды Тевкелю-царю наше царское повеленье. 1730 г. сентября 8 ПИСЬМО КАЗАХСКОГО ХАНА МЛАДШЕГО ЖУЗА АБУЛХАИРА ИМПЕРАТРИЦЕ АННЕ ИОАННОВНЕ С ПРОСЬБОЙ О ПРИНЯТИИ ЕГО И ПОДВЛАСТНОГО ЕМУ НАСЕЛЕНИЯ В ПОДДАНСТВО РОССИИ О сем всеподданнейше прошу я, Эбулхаир-хан, с подданными своими второй и малой статьи с сорока тысяч человек казаками желаем под протекцию в. и. в. и в согласии быть с подданными в. и. в. аралскими башкирами; а посланный от меня главнейший посланник Кутлумет Сеит Кули с товарищи. В конце того листа две чернильные печати, в которых изображено имя его: Эбулхаир-хан, сын султанов. Видно тут что злой умысел был в отношении казахов 18 веке. Из документов видно нас именовали Казацкой ордой и позже сам Абулхайр хан пишет казаки . А вы зачем доказываете нам обратное? Если у народа самоидентификация къазакъ а не киргиз.

А как произносится на казахском Телеу ? И потом в чем проблема та я всего лишь уточнил . С учётом того что они малочисленные и о них мало информации а Тлеу шекты информации достаточно.

Нужно уточнить вы про какой Телеу имеете ввиду? Шекты - Телеу или Жетыру ?

Очень интересно получается Qazaq Tore привел мнение про двух Абулхайров но не дал пояснение и источники. По этой причине пришлось изучить этот вопрос. Сабитов Ж пишет: Подводя итоги всему вышесказанному можно предположить что Абдулла был правителям Ташкента и братом Кажи-султана. Видимо после смерти Кажи-султана в раннем возрасте его трое детей воспитывались у их родного дяди Абдуллы что позволяло объявлять отцом Абулхаира - хана. (вопросы генеалогии и хронологии правления ханов казахского ханства 17 - первой трети 18 века. раздел о Турсун хане.стр.102) А вот что пишет Акселеу Сейдимбек на которого ссылается Табулдин Г : Второй же Абулхаир - сын Абдуллы султана. И в устной степной историографии и среди ученных-историков он известен как "Карт Абулхаир" - "Старец Абулхаир" . Абдулла был сыном Ташкентского хана Турсун Мухаммеда. А Турсун Мухаммед - внучатый племянником Акназар хана(по отцовской линии.). Когда Турсун Мухаммед правил Ташкентом, то вероломно нарушил клятву, и за этобыл убит своим братом Ер Есимом. Сторонник Ер Есима Маркаска - жырау говорит: "Турсун ... пусть каждого клятвопреступника настигнет стрела его клятвы!" . Есим хан убил своего младшего брата, но племянника не бросил на произвол судьбы . Он отдал малыша Абдуллу на воспитание своему сыну Жангиру. Когда ханом был Тауке. сын Жангира , то Абдулла как приемный сын Жангира. т.е. сводный брат Тауке, был ханом Старшего Жуза. у этого Абдуллы родились два сына - Абулхаир и Жолбарс . После смерти Абдуллы в 1721 году престол унаследовал его сын - Старец Абулхайр . Позже в годы Великого бедствия, когда Старший жуз покинул свои земли . Стариц Абулхайр использовал все свои знания и опыт в военном деле, чтобы спасти свой народ. Старец Абулхайр сложил голову в кровавой схватке в 1730 г. Тело его погребено в мавзолее Ахмеда Яссави. (мир казахов.1 раздел стр.86-87.). и вот что пишет сам Табулдин Г. : Некоторые комментарии к приведенной схеме: – год рождения Абдуллы принят самый минимальный – 1 год, когда его взял на воспитание Жангир в свою семью. – год смерти Абдуллы 1719 взят из учебника истории, т.е. он прожил не менее 93 года (теоретически вполне возможно); – Абулхаир – хан Старшего жуза в 1719-1723 гг владел г.Туркестаном. В годы великого бедствия вынужден откочевать в Бухару, а затем в Хиву; – год рождения Абулхаира неизвестен, предположим, он родился, когда его отцу Абдулле было 25 лет, т.е. в 1657 году. Умер, как записано во всех источниках в 1730 г. Таким образом, он прожил 79 лет и свое прозвище «Старец» вполне оправдывал. А так как он погиб на поле брани с джунгарами, то похоронен в Пантеоне Казахской Славы – мавзолее Кожа Ахмета Яссави. Видимо, Абулхаир – Старец, учитывая его возраст, был военным советником или консультантом при главкоме Бугенбай – батыре; ( О династии торе - Чингизидов с 18 по 20 вв.стр.125.). Получается что Сабитов Ж объединил двух Абулхаиров и вывел их в одну семью . также я не знаю откуда взял информацию Акселеу Сейдимбек про Абдуллу и его сына Абулхаира. но факт в том что получается реально жило два Абулхаира . Первый был старшем по возрасту и после 1723 г. бежал в Бухару а затем в Хиву и умер на воине . и тут вопросов больше чем ответов.

То что это старец я понял . Вопрос в другом кто он Карт Абулхайр? Чей потомок ? Или просто скажите где о нем можно почитать.

Кто такой Карт-Абулхаир?

Также Тата Барак и Естек только другие люди нете что в первый раз. Наборы были как у фуллгеном . Пробирки туда сплевали слюну.

Да дело в том что собирал я днк образцы первый раз для Асанкайгы и там Тата и Естек кыргызы из Шекты были r1a. А Барак кыргыз старкластер. Потом второй раз собирал днк шекты кыргызов для статьи выше . Но как видети только Барак кыргызы стабильны старкластер.

Нет так как найти не смог.

Если автор имеет виду естеков которые вошли к кете то это Асанкайгы тестировали а я лично собирал днк и шежере. Там им делали 12 маркеров и они r1a

Да именно они нужны.

Мне скрывать правды смысла нет если бы я был кыргыз я бы об этом сказал. Просто я также отношусь к старкластеру но отдельно от киргизского уже проверял. Мне просто нужно было протестировать кыргызов Мунгушев а именно Жылгелды.

Вы поймите что Алим улы это Алшыны которые имеют свой личный днк паспорт а точнее Алшынский кластер который доказывает что они с Байлы родственники и потомки Алау батыра.

Так я и пишу что они сами говорят в своей легенде что по факту их пришло 2 человека и один мальчик которого нашли по дороге. Как раз таки вот эти люди они киргизы а уже их потомки начиная с детей стали уже казахами. Потому что служили они казахским ханам и представляли интерес казахского народа. Я это объяснял еще в прошлый раз но почему-то понять не хотят. А впечатление такое у некоторых будто пришел сюда целый журт инородцев и покорил наших предков и научил их жить правильно. Хотя как это возможно ? Даже представить гипотетический трудно . если джунгары и калмыки не смогли с своим войском покорить а тут 3 человека но даже пусть будет 300 человек это ведь глупо так думать . Еще одно подтверждение того что их было мало . Во-первых если их было много то тогда они воевали бы вместе с Абулхайром и среди них были бы бии и батыры зафиксированные русскими как например Бугенбай Табын, Тама Есет, Ажибай бий, Айтеке бий.

Название рода . А точнее я незнаю

Если не ошибаюсь Тынышпаевым записана поговорка :Узбек оз агам сарт садакам. Так получается что Шибаниды Абулхайр и братя Ильбарс и Бильбарс и также предки Кучума вышли с одног места как Орысханиды и были одним журтом и лишь позже стали узбекоми, казахами, и татарами сибирскими ?

Я вам уже писал про то что : 1 - это Баракулы Аккысы (Барақұлы Ақкісі) умер где то 1734 прожив 94 года из рода Куу уул - Кушчу(если я не ошибаюсь) и 2 - Едыге улы Кайдаулы (Едігеұлы Қайдауыл батыр)пришел его дед из рода Ак уул - Тагай-Богорстон-Солто-Чаа-Тата. Тлеу Айт улы женился на дочери Баракулы Аккысы и от этого брака родится Монке бий Тлеу улы 1675г.р. Баймбет батыр сын Аккысы 1690-1748 у него также был брат по имени Кара батыр.

Найду ее скину.

Я немогу скинуть фото шежере записоное русскими . Там они кырме к шекты стоят отдельно . Это уже позже они стали шекты- кыргызами об этом пишет Закарадин Байдосов из Барак- кыргыз.точнее пречеслять себя к шекты.

Я занимался этим вопросом но без согласия его семьи я не могу писать подробности.

Это уже перебор . Что хотите между братским народом разжечь огонь ? Дикокаменный значит что они живут в гористой местности. По языку мы казахи относимся к западно кипчакскому диолекту а именно ординской подгруппе Ногая- Казахский язык Каракалпакский считается деолектом казахского языка. А киргизы восточно кипчакской диолекту которому относят Киргизский, Алтайский и Шорский языки. Также по родовому составу и формой правления . У нас ханы а у них манапы.

Да! По поводу истории поймите правильно здесь кыргызы вошли к казахам и их потомки стали казахами и это история наша казахская но не как ни киргизская. Если Вы считаете что было воровство вашей истории то где именно и как ? Эти вхожденцы из кыргызов к шекты изменили ход истории или стали биями и султанами казахов ? За что вам обидно ? Наоборот эти кыргызы переняли казахскую культуру и обычаи, язык, и стали казахами что б интегрироваться их деды сами себя начали считать подродом Шекты для того что бы быть единым целым . Вот сейчас например Димаш Кудайбергенов он казах из Актобе а по роду он Шекты- Кыргыз неужели Вы теперь будете утверждать что он Ваш кыргыз?

Мне кажется что здесь на форуме бесполезно что то писать и доказывать . В прошлый раз я объяснял вашему земляку что кыргызы в западном Казахстане пришли в 18 веке и вошли в состав Алим- шекты и стали отдельно подродом кыргыз. По легенде говорится что когда шли на запад сюда два кыргыза они нашли по дороге мальчика и взяли его собой . Вот какраз эти люди и дали потомство нынешним шекты- кыргызам которые делются на три подрода Тата , Барак , и найденышь Естек. Говорить что их было больше нельзя таккак этому нет сведетильства . А счетать весь подрод Шекты или род Алим киргизами это абсурд так как Алим и его потомок Шекты это Алшыны которые имеют свой днк пасорт подтвержденные иследыванием ученых . А эти кыргызы которые стали шекты- кыргызами их потомков протестировали сам лично собирал днк их и шежере так они по днк Y хромосомы ваши родственники двое r1a и потомок Барак кыргыза относится старкластеру.