elimkaz

Я читала отчет на английском о гапл. С3 у казахов,там сказано что тана и ысык другой гаплогруппы. И про с3м48 у алшынов все это так надумано). даже если тана и ысык будут другой гаплогруппы все равно у алшын С3-м48 превалирует. потом вы уточните какой кете? потому что в кете вошли башкирские естеки и стали естек-кете а у них как раз R1a.

я живу в этих краях и могу вас заверить что это не так. да в быту они называют Галя,Женя,Катя но это всеволишь для русско язычного населения а на самом дели у них казахские имена в своем большинстве. Гъалия - Галя, Женысгуль - Женя, Къурткъа - Катя. также и мужские имена Къалибек -Коля, Буранбай -Боря, Жайылхан - Женя ну и т. д Сможете объяснить, каким образом имена типа ИРИНА, ЕЛИЗАВЕТА, оказались на кирпичных могильных оградках казахских кладбищ? Они там не нарисованы кем-то, они сложены в кладке, их не сотрешь. И это не единичные случаи. да есть такое но они в меньшинстве и то надо бы уточнить эти имена с рождения или псевдоним потому что у нас есть такая практика что человека родители назвали Къуандыкъ а он по жизни был Акъкъуан или Талгъат -Толик . Что даже после смерти его все знают как Толик.

я живу в этих краях и могу вас заверить что это не так. да в быту они называют Галя,Женя,Катя но это всеволишь для русско язычного населения а на самом дели у них казахские имена в своем большинстве. Гъалия - Галя, Женысгуль - Женя, Къурткъа - Катя. также и мужские имена Къалибек -Коля, Буранбай -Боря, Жайылхан - Женя ну и т. д

с его подходами к кырг. и каз. юрте - тоже солидарны? насчет этих тем я даже не в курсе. тут постоянно идут споры между вами и по этому я не все сообщения читаю.

у меня есть друг самаркандский узбек из рода хунгират так вот он говорит что они также как и мы готовят бешбармак вот только называют его шылпылдакъ.

По версии Петрова насчет этногенеза кыргызов,Ен.кыргызы завоевали кыпчаков и перешли на их язык(большинства) оставив при этом этноним "кыргыз"..Потомками этих кыргызов считается кыргыз-кыпчаки..Так-что все может быть! в этом вопросе я солидарен с ува. АКБ локализацией и языком средневековых монгол.

Потому-что не был уверен,что весь Мл.джуз - имеют тюркские корни.. А кто,в таком случае сказал,что кыпчаки,канглы,адайцы и др. - это не тюрки? Tynych Мл.джуз состоит из двух племен. 1 - это Алшыны куда входят адайцы а вторые это Жеты ру. называть только адайцев тюрками на мой взгляд это не совсем правильна. династия кипчакских ханов была из рода баяут(Сабитов.Ж) а по Рашид Аддину если я не ошибаюсь баяуты относятся к монголам дарликинам. А до баяутов кто был то ,случаем не Ельбори . кто есть тюрки в нашем понимание? если по языку то тогда все казахские рода это тюрки. даже взять род торе ведь они себя считают тюрками хотя нирунского происхождения. Ну я вам по моему адресовал вопрос , который так и остался без ответа , на счет средневековых монголов . Вот как раз и отпишетесь . интересно получается монголы завоевали кипчаков и перешли на их язык. а насчет родов монгольского и тюркского происхождения так это есть у Рашид аддина ну и Жаксылык об этом писал.

Потому-что не был уверен,что весь Мл.джуз - имеют тюркские корни.. А кто,в таком случае сказал,что кыпчаки,канглы,адайцы и др. - это не тюрки? Tynych Мл.джуз состоит из двух племен. 1 - это Алшыны куда входят адайцы а вторые это Жеты ру. называть только адайцев тюрками на мой взгляд это не совсем правильна. династия кипчакских ханов была из рода баяут(Сабитов.Ж) а по Рашид Аддину если я не ошибаюсь баяуты относятся к монголам дарликинам. А до баяутов кто был то ,случаем не Ельбори . кто есть тюрки в нашем понимание? если по языку то тогда все казахские рода это тюрки. даже взять род торе ведь они себя считают тюрками хотя нирунского происхождения.

Потому-что не был уверен,что весь Мл.джуз - имеют тюркские корни.. А кто,в таком случае сказал,что кыпчаки,канглы,адайцы и др. - это не тюрки? Tynych Мл.джуз состоит из двух племен. 1 - это Алшыны куда входят адайцы а вторые это Жеты ру. называть только адайцев тюрками на мой взгляд это не совсем правильна. династия кипчакских ханов была из рода баяут(Сабитов.Ж) а по Рашид Аддину если я не ошибаюсь баяуты относятся к монголам дарликинам.

1)Я имел ввиду,что в этногенезе казахов участвовали наряду с монголами(найман,конырат,уйсын,дулат,если не ошибаюсь +торе и др.) и тюрки(кпчаки,канглы,адайцы и др.) 2)см. пункт 1. 3)Кто-то писал здесь,что долгие гласные характерны кыргызам и алтайцам..Или уже поменяли позицию? почему вы адайцев в отдельный род отводите от всего племени алшын? и кто сказал что кпчаки,канглы,адайцы и др. это тюрки?

вот и башкирских киргиз протестировали

https://vk.com/doc169347606_437080559?hash=3092c846d75ce4b126&dl=4714ba49fe372b5921 В целях изучения генофонда башкир рода Кыргыз по полиморфизму Y-хромосомы в 2014 г. под общим р ководством Е. В. Балановской была проведена экспедиция по сбору генетического материала, 13 образцов которого были взяты у башкир рода Кыргыз в Илишевском и Бакалинском районах РБ. Значительная их часть оказалась относящейся к гаплогруппе I-M253, представ- ленной в Башкирии несколькими субклада- ми. Например, благодаря генотипированию в коммерческих лабораториях было установ- лено, что представители рода Гирей принад- лежат к субкладу I1-M227, родов Мурзалар и Тырнаклы – к субкладу I1-Z140 2 . Отдельные представители этой гаплогруппы встречаются среди башкир-юрматинцев семейно-родовой группы Акбердиных-Ишимбаевых и некото- рых семейно-родовых групп минских башкир. Приведенная ниже схема построена на основании данных, полученных в различных коммерческих и научных лабораториях США (Family Tree DNA, Full Genomes Corporation), а также лаборатории эволюционной генетики НИИ медицинской генетики (Томск, Россия) и эстонского биоцентра (Тарту, Эстония). Значительная часть данных о статусе SNP- маркеров обработана командой YFull http://www.yfull.com/ Анализ гаплотипов представителей башкирских родов Кыргыз и Гирей показы- вает наибольшую близость этих групп к произ- водной от субклада I1-M227 линии, определя- емой SNP-маркером M72 (I1-M72). В данном случае, вполне возможно отнесение гирейцев и кыргызцев к этой линии, но в настоящее время еще не проведено генотипирование на наличие этого SNP-маркера. Возможны два варианта. Либо названные роды принадлежат к линии I1-M72, либо к близкородственной линии. Судя по специфическим значениям Y-STR можно полагать, что представители га- плогруппы I1 у рода Кыргыз принадлежат к близкородственным, но разным генетическим линиям. Обе эти линии входят в состав субкла- да I1-M227. Часть представителей рода Кыргыз по значениям Y-STR явно сближается с основ- ной группой рода Гирей, а часть представляет особую линию, родственную линии гирейцев, но все же отличную от нее. Несомненно, две эти линии имеют одно происхождение и об- щую древнюю историю. Представители второй линии в большинстве указаны в родословной, составленной Ф. С. Марваровым (См.: При- ложение. Шежере башкир рода Кыргыз). Исходя из распространения субклада I1-M227 и родственных к нему линий можно сделать ряд предположений относительно про- исхождения генетических предков башкир-ги- рейцев и кыргызцев. Наиболее вероятно, что субклад I1-M227 возник на территории Швеции. По последним расчетам, эта линия раз- делилась с линией I1-Y13011 около 3 700 лет назад. Разделение самого субклада I1-M227 на несколько линий произошло примерно 2 800 лет назад1 . Часть представителей этих линий переселяется на южное побережье Балтий- ского моря, вероятно, на рубеже нашей эры. К производной от субклада I1-M227 ли- нии I1-M72 принадлежат в основном немцы, в том числе немцы из Восточной Пруссии. Наи- более близка к I1-M72 линия, к которой при- надлежат несколько литовских образцов. Более удалена линия Y-Y7213, представители которой встречаются во Франции, Швейцарии и Шве- ции. Недифференцированные ветви субклада I1- M227 (I1-M227*) представлены в основном на южном побережье Балтийского моря, включая Литву, а также во Франции, Британии и Украине. Линия, в которую входят линии I1-M72 и предки башкир рода Гирей и Кыргыз, воз- никла, с наибольшей вероятностью, в регио- не Восточной Балтики (Литва и территория Северо-Восточной Польши). Этот регион с древнейших времен населяли представители различных балтских племен. Но, учитывая связь разных субкладов I1 с германскими на- родами, логичней предположить, что и суб- клад I1-M227 имел изначально германское (скандинавское) происхождение. http://forum.molgen.org/index.php/topic,3333.1905.html

шынышкылы вошли в Старшего жуз вместе с Канглы и они не имеют родства с уйсунами.

у него не казахский акцент ну или по крайней мере не из наших мест. он говорит ЧАГЪАТАЙ, АХАНЫ у нас так не говорят. Спасиб. Предположения есть? Может киргиз или действительно монгол? я не знаю по поводу киргиз думаю что братья киргизы подскажут.

у него не казахский акцент ну или по крайней мере не из наших мест. он говорит ЧАГЪАТАЙ, АХАНЫ у нас так не говорят.

Да, Вы правы, я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи" более правдоподобна. Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах происхождение Бейбарса. Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как: не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар. генетический анализ показал когда жил общи предок рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179 Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали . Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать ДНК RUSTa он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам . Я ссылаюсь сейчас на выводы ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь мнение без фактов. Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели потомком Берша. а что можно говорить про гаплотип Abdumanapovа если большинство кипчаков другой гаплогруппы. если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети. Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками. Уважаемый Kirikmiltik вы не знаете делали полное сканирование Y- хромосомы роду Алшын? если да, тогда может показать другое время до общего предка рода алшын и тогда можно будет пересмотреть свое мнение о кипчакском происхождении алшын.

даже если предположить что Бибарс из Алшын но все равно он вошел в историю как кипчак.

Да, Вы правы, я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи" более правдоподобна. Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах происхождение Бейбарса. Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как: не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар. генетический анализ показал когда жил общи предок рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179 Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали . Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать ДНК RUSTa он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам . Я ссылаюсь сейчас на выводы ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь мнение без фактов. Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели потомком Берша. а что можно говорить про гаплотип Abdumanapovа если большинство кипчаков другой гаплогруппы. если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети. Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками. это ваше личное мнение? тогда нируны(старкластер) это тюрки ашина потому что при полном сканирование Y-хромосомы показал что общи предок нирун(старкластера) жил 1400 лет назад в эпоху тюркского каганата. если еще предположить что Алан-гоа родила троих сыновей от изувеченного Ашина то получается что нируны это династия тюркских каганов. сам Рустам ага здесь высказывал свое мнение по поводу нирун что они потомки тюр. каганов Имеет ли ваш комментарий с данной темой что нибудь общее . косвенно имеет так как ДНК Бибарса не известно то можно предположить что он возможно носитель старкластера. При чем здесь нируны ,я что то не понял , каганат ,ашина , возможно вами движут совсем другие мотивы . не причем ! также как и что алшыны это кипчаки

Да, Вы правы, я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи" более правдоподобна. Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах происхождение Бейбарса. Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как: не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар. генетический анализ показал когда жил общи предок рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179 Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали . Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать ДНК RUSTa он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам . Я ссылаюсь сейчас на выводы ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь мнение без фактов. Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели потомком Берша. а что можно говорить про гаплотип Abdumanapovа если большинство кипчаков другой гаплогруппы. если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети. Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками. это ваше личное мнение? тогда нируны(старкластер) это тюрки ашина потому что при полном сканирование Y-хромосомы показал что общи предок нирун(старкластера) жил 1400 лет назад в эпоху тюркского каганата. если еще предположить что Алан-гоа родила троих сыновей от изувеченного Ашина то получается что нируны это династия тюркских каганов. сам Рустам ага здесь высказывал свое мнение по поводу нирун что они потомки тюр. каганов Имеет ли ваш комментарий с данной темой что нибудь общее . косвенно имеет так как ДНК Бибарса не известно то можно предположить что он возможно носитель старкластера.

Да, Вы правы, я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи" более правдоподобна. Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах происхождение Бейбарса. Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как: не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар. генетический анализ показал когда жил общи предок рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179 Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали . Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать ДНК RUSTa он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам . Я ссылаюсь сейчас на выводы ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь мнение без фактов. Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели потомком Берша. а что можно говорить про гаплотип Abdumanapovа если большинство кипчаков другой гаплогруппы. если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети. Еще раз повторяю датировка указывающая приблизительную версию общего предка алшынов в том числе беришев не дает ни каких основани не считать их кипчаками. это ваше личное мнение? тогда нируны(старкластер) это тюрки ашина потому что при полном сканирование Y-хромосомы показал что общи предок нирун(старкластера) жил 1400 лет назад в эпоху тюркского каганата. если еще предположить что Алан-гоа родила троих сыновей от изувеченного Ашина то получается что нируны это династия тюркских каганов. сам Рустам ага здесь высказывал свое мнение по поводу нирун что они потомки тюр. каганов

Да, Вы правы, я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи" более правдоподобна. Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах происхождение Бейбарса. Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как: не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар. генетический анализ показал когда жил общи предок рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179 Вообще-то много уважаемый Елим каз вы плохо осведомленный в генетических вопросах ,а именно в тех тонких аспектах когда вопрос по Алшынам остается до сих пор открытым . Хотелось бы напомнить что датировка которая дает окончательный результат по алшынам в кое мере не дает ни каких четких аргументов в пользу того что , Кипчаки ,кимаки , татары ,попавшие под истребление монголов ,могут нести в своих генетических данных ту датировку которую вы указали . Да еще не маловажный факт раз вы очень уж сильно разбираетесь в генетике не могли бы вы прокоминтировать ДНК RUSTa он как раз относиться к гапллогрупе С3 и относится к Кыпчакам . Я ссылаюсь сейчас на выводы ДНК -результатов только по алшынам и датировку даю не я а авторы статьи. Габриель в роде считает что алшыны это кимаки но это всего лишь мнение без фактов. Вы скажите когда жил сам Берш? по времени Бибарс скорее будет предком Алшынам(алимулы и байлы) нежели потомком Берша. а что можно говорить про гаплотип Abdumanapovа если большинство кипчаков другой гаплогруппы. если у вас есть информация о которой я не знаю может поделитесь?а то я читаю только доступную в сети.

Да, Вы правы, я ошибся перепутав, реку и море, но все-таки данная версия происхождения названия "мамлюки-бурджи" более правдоподобна. Прошел бы мимо этой ветки форума, так как я также не поддерживаю версию происхождения Бейбарса от одного из племен, впоследствии ставшим казахским, как пытаются представить некоторые казахские псевдоученые. Уверен, что никто не сможет достоверно доказать во всех научных аспектах происхождение Бейбарса. Последнее: считаю, что утверждения некоторых участников форума, такие как: не столько их мнением, а, извините за выражение, тупым троллингом, направленным на удовлетворение каких-то личных амбиций их авторов, потому что, давно наблюдая за жизнью форума в режиме "read only", вижу что площадка скатывается в банальный срач (покорно прошу прощения за грубое слово, но иного не подберу). Некоторые просто превратились в профессиональных троллей, ничем не занятых кроме как разведения ненужных споров и свар. генетический анализ показал когда жил общи предок рода алшын – до 790±210 лет назад. Датировка не противоречит времени жизни Алау, предка рода согласно устным преданиям, в середине XIV века. исходя из фактов Зохир Бибарс вряд ли был из рода Алшын - Байлы - Берш. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/155/179

бахр - на арабском это море а нахр - это река. арабы говорят "амама ура аннахр" что значит то что за речкой а мы знаем как мавераннахр. в Египте в городе Александрия на берегу средиземного моря есть крепость под названием Къальа Кайтбай что значит крепость Кайтбая. Бурудж - это крепость и Къальа это крепость и город на арабском.

мнение одного историка

мнение одного историка