elimkaz

они же прошли через казахские (киргизские по старому) степи. Но главное то, что на границе с русскими они были уже к 15 веку и могли совершать набеги на русские владения и стали известны русским под именем киргиз, задолго до енисейских или дикокаменных киргизов. так я и вам говорю что могли именно башкирские киргизы оставить след среди русских но не как не наши киргизы. башкирские киргизы пришли из казахстана с ответственно они отличались от башкир местных а когда русские воевали с башкирами вот тогда я думаю что киргизы отличились что русские ввели термин киргиз. но это мое субъективное мнения.

Уваж. elimkaz,насчет кыргызский ханов вы ошибаетесь http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1197-prichiny-vrazhdy-kazakhov-i-kyrgyzov-v-kontce-xviii-v/page-11#entry180709.У нас был Ормон-Хан(под предводительством которого был пленен,а потом убит-последний хан казахов Кенесары)..Другое дело,что его не признавали другие ханы(чингизиды),тогда в таком случае и кыргызы никогда не признавали чужих(чингизидов) и никогда добровольно,над собой,не признавали власть монголов(т.е.чингизидов),а именно некыргызов..А еще у нас был свой Каганат..Поэтому вам у которых не было каганата,тоже не понять нас..Насчет калпака я уже приводил источник,но думаю,что вы прошли мимо этого поста..Ну что-же..Еще раз процитирую источник.. : «Подчиненные делают шапки из белого войлока, в остальном покрой в общем одинаков» -это эпоха Кыргызского каганата..И носили калпаки простые подчиненные..Калпак носили как раньше,так и сейчас.. Прежде чем делать громкие утверждения,надо бы сначала изучить историю этого утверждения.. вот именно Прежде чем делать громкие утверждения,надо бы сначала изучить историю этого утверждения ведь не я сказал что у казахов не было войлочной шапки а я всего лишь доказал что есть у нас этот вид головного убора. а то что у нас его носят знать это к теме не относятся. то что у вас был хан я знаю но вы должны понимать что один в поле не воин. если у вас один то у нас только у Абулхайр хана внуков 120 человек из них муж. рода все были султанами и ханами. для вас мнапы это родное а для нас ханы если у вас кыргызский каганат то у нас золотая орда. но несмотря на все это мы ведь братский народ? как вы считаете.

bektemir2 - 500 лет назад среди башкир а не казахов. получается что они киргизы башкирские это род кожа(ходжа) в своей основе.

А я не знаю о чем вы пишете? Наш известный историк Акеров лет 10 назад встречался с кыргызами-чекти (не шекты) так они себя называют.По обычаям и языку они действительно не отличаются от местных казахов, но свое происхождение помнят. Их предки лет 500 назад рассорившись с родичами откочевали с Ала-Тоо, долго кочевали по казахским степям пока не обосновались там, где они поныне и живут. По их же рассказам кстати поэма Кыз-жибек связана как-то с ними, я уже не помню детали. bektemir2 по факту к нам пришли два человека. 1 - это Баракулы Аккысы (Барақұлы Ақкісі) умер где то 1734 прожив 94 года из рода Куу уул - Кушчу(если я не ошибаюсь) и 2 - Едыге улы Кайдаулы (Едігеұлы Қайдауыл батыр)пришел его дед из рода Ак уул - Тагай-Богорстон-Солто-Чаа-Тата. Тлеу Айт улы женился на дочери Баракулы Аккысы и от этого брака родится Монке бий Тлеу улы 1675г.р. как видите отдельного народа не было а было возможно от 10-100 человек и по времени 17 век не раньше. непосредственно на границе с русскими наши кыргызы нежили. они жили и живут Актюбинской обл. Шалкарском районе при Арале. так что как они могли жить 500 лет здесь я не знаю и как могли повлиять на русских также у меня ответа. может быть Вы объясните. но я думаю что это возможно были башкирские киргизы объясню почему. Ирина Ерофеева пишет:Абулхаира избрали ханом Младшего жуза осенью 1709 года. Его пригласили на совет биев Казахского ханства, зная о его заслугах по многолетней защите территории нынешнего западного Казахстана от нападений русских казачьих отрядов. Когда в 1707-1709 годах шло восстание башкир против российской администрации, Абулхаир пришел на помощь башкирам. И башкирский народ хотел даже назначить Абулхаира ханом. Вот тогда совет биев и поторопился избрать его ханом Младшего жуза. опять из Абрамзона : " Согласно родословной (шежере), сохранившейся от времени наших дедов, родоначальника киргизских башкир (в смысле: башкир рода Киргиз), живущих в деревне Ташлы Александровской волости Бугульминского уезда, называли «Куркод-ата», (происходящего) из киргизского юрта из потомков Сайда (из рода Магомета); (он жил) на Бухарской дороге, у моря Сыр. Его (Куркод-ата) сын Ахмед би, от него Мухамед би, от него Янба би, от него Кушик би. Кушык би жил в деревне Иске киргиз (Старый киргиз) в долине реки Белой у озера Татыш и бнл челом Белому бию. У Кишык бия была два сына: первый по имени Аккош би, второй — Куккуз би. У Аккош бия был сын по имени Бутамыш би, от последнего Буралмыш би. У Куккуз бия были два сына: по имени Кылчан (теперь название одной маленькой деревни) и по имени Тыныч; пишут, что эти два рода (зат) получили грамоту на нашу землю Великого царя Алексея Михайловича. У Кылчана был сын Уразкилде, от него Ыдай, затем Модок, от него Бикмухамед. Славный Бикмухамед со своими сородичами при шли из деревни Иске киргиз и стали жить в деревне Катай. У Бикмухамеда был сын по имени Хусаин, который в 1755 году со своими сородичами основал деревню Ташлы Александровской волости Бугульминского уезда. С.М.Абрамзон Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи 47 Таким образом, Хусаин был потомком легендарно» родоначальника племени кыргыз у башкир — Куркод ата (ср. с именем героя огузского эпоса Коркут-ата) в одиннадцатом поколении. По самым минимальным подсчетам появление племени киргиз среди башкир следуея отнести не позднее чем к концу XV в. В своем этюде имеющем важное методическое значение и посвященном происхождению древнебашкирских племен168 Ч Р. Г. Кузеев не упоминает киргизов среди тех племен которые переселились из Средней Азии и Приаралья в IX—XIV вв. Из этого можно сделать вывод, что племя кыргыз поселилось среди башкир позднее XIV в." Т.е. кыргызы появились в Поволжье ( среди башкир в частности) где-то в середине XV в. , где-то 500 лет назад. Абрамзон говорит о башкире Хусаине, а не казахе под ником Хусаин мне один башкирен рассказывал что Минтимер Шаймиев родом с башкирского аула. Он говорит что в этом ауле жили два рода: 1 - это киргиз. 2 - это Гэрей(керей). На мой взгляд надо выяснить родословную Минтимер Шаймиев может быть окажется что он киргиз

А я не знаю о чем вы пишете? Наш известный историк Акеров лет 10 назад встречался с кыргызами-чекти (не шекты) так они себя называют.По обычаям и языку они действительно не отличаются от местных казахов, но свое происхождение помнят. Их предки лет 500 назад рассорившись с родичами откочевали с Ала-Тоо, долго кочевали по казахским степям пока не обосновались там, где они поныне и живут. По их же рассказам кстати поэма Кыз-жибек связана как-то с ними, я уже не помню детали. bektemir2 по факту к нам пришли два человека. 1 - это Баракулы Аккысы (Барақұлы Ақкісі) умер где то 1734 прожив 94 года из рода Куу уул - Кушчу(если я не ошибаюсь) и 2 - Едыге улы Кайдаулы (Едігеұлы Қайдауыл батыр)пришел его дед из рода Ак уул - Тагай-Богорстон-Солто-Чаа-Тата. Тлеу Айт улы женился на дочери Баракулы Аккысы и от этого брака родится Монке бий Тлеу улы 1675г.р. как видите отдельного народа не было а было возможно от 10-100 человек и по времени 17 век не раньше. непосредственно на границе с русскими наши кыргызы нежили. они жили и живут Актюбинской обл. Шалкарском районе при Арале. так что как они могли жить 500 лет здесь я не знаю и как могли повлиять на русских также у меня ответа. может быть Вы объясните. но я думаю что это возможно были башкирские киргизы объясню почему. Ирина Ерофеева пишет:Абулхаира избрали ханом Младшего жуза осенью 1709 года. Его пригласили на совет биев Казахского ханства, зная о его заслугах по многолетней защите территории нынешнего западного Казахстана от нападений русских казачьих отрядов. Когда в 1707-1709 годах шло восстание башкир против российской администрации, Абулхаир пришел на помощь башкирам. И башкирский народ хотел даже назначить Абулхаира ханом. Вот тогда совет биев и поторопился избрать его ханом Младшего жуза. если бы их было так мало и они ничего не значили, то почему сын Абилхаир-хана Нуралы-хан и его братья пришли на поминки Баимбет-батыра : " . Итак, о более раннем существовании подрода кыргыз у казахов алимулы мы можем отметить из донесения инженера-подпоручика А. Ригельмана и переводчика Я. Гуляева Оренбургской губернской канцелярии о результатах их поездки к хану Нуралы в июне 1750 года. В частности, они вместе с Нуралы ханом 5 июня 1750 года принимали участие "на поминках умершего Чикли-Кыргызларского роду старшины Баимбет-батыря с ханом и с двумя родными братьями его..." Кстати я сам из рода Чаа племени солто. забыл упомянуть что Баймбет батыр сын Аккысы 1690-1748 у него также был брат по имени Кара батыр.

А я не знаю о чем вы пишете? Наш известный историк Акеров лет 10 назад встречался с кыргызами-чекти (не шекты) так они себя называют.По обычаям и языку они действительно не отличаются от местных казахов, но свое происхождение помнят. Их предки лет 500 назад рассорившись с родичами откочевали с Ала-Тоо, долго кочевали по казахским степям пока не обосновались там, где они поныне и живут. По их же рассказам кстати поэма Кыз-жибек связана как-то с ними, я уже не помню детали. bektemir2 по факту к нам пришли два человека. 1 - это Баракулы Аккысы (Барақұлы Ақкісі) умер где то 1734 прожив 94 года из рода Куу уул - Кушчу(если я не ошибаюсь) и 2 - Едыге улы Кайдаулы (Едігеұлы Қайдауыл батыр)пришел его дед из рода Ак уул - Тагай-Богорстон-Солто-Чаа-Тата. Тлеу Айт улы женился на дочери Баракулы Аккысы и от этого брака родится Монке бий Тлеу улы 1675г.р. как видите отдельного народа не было а было возможно от 10-100 человек и по времени 17 век не раньше. непосредственно на границе с русскими наши кыргызы нежили. они жили и живут Актюбинской обл. Шалкарском районе при Арале. так что как они могли жить 500 лет здесь я не знаю и как могли повлиять на русских также у меня ответа. может быть Вы объясните. но я думаю что это возможно были башкирские киргизы объясню почему. Ирина Ерофеева пишет:Абулхаира избрали ханом Младшего жуза осенью 1709 года. Его пригласили на совет биев Казахского ханства, зная о его заслугах по многолетней защите территории нынешнего западного Казахстана от нападений русских казачьих отрядов. Когда в 1707-1709 годах шло восстание башкир против российской администрации, Абулхаир пришел на помощь башкирам. И башкирский народ хотел даже назначить Абулхаира ханом. Вот тогда совет биев и поторопился избрать его ханом Младшего жуза. если бы их было так мало и они ничего не значили, то почему сын Абилхаир-хана Нуралы-хан и его братья пришли на поминки Баимбет-батыра : " . Итак, о более раннем существовании подрода кыргыз у казахов алимулы мы можем отметить из донесения инженера-подпоручика А. Ригельмана и переводчика Я. Гуляева Оренбургской губернской канцелярии о результатах их поездки к хану Нуралы в июне 1750 года. В частности, они вместе с Нуралы ханом 5 июня 1750 года принимали участие "на поминках умершего Чикли-Кыргызларского роду старшины Баимбет-батыря с ханом и с двумя родными братьями его..." Кстати я сам из рода Чаа племени солто. потому что местные киргизы могли быть нукерами у Нуралы хана и их малочисленность этому не мешало. тем более не все рода признавали Нуралы ханом. может быть киргизы были опорой для него.

Насчет названия "мурак", я не уверен, но по моему это региональный диалектизм, и с этим думаю со мной согласится elimkaz. Насчет "парадности" я с вами согласен, но уточнил бы, что это калпак не "парадный", а султанский, таких обычный люд не носил. Думаю в прошлом и ваш ак-калпак носили не все кыргызы, нельзя накладывать современность на старину. Вон у нас тоже сейчас каждый чабан, тракторист и шахтер стали султанами и ханами и носят мощный и крутой двурогий калпак (айыр) и помпезные халаты, но это же не значит, что так было всегда. Насчет не практичности. Конечно же это не боевой шлем и не головной убор для пастьбы скота (см: выше). И вообще, если вы не знаете вопроса, то скажу вам, что казахи всегда летний войлочный калпак или зимний меховой малахай одевали поверх чего-либо, это была такья (тюбетейка) или бёрк (борик). Опять же вы рассуждаете обо всем современным взглядом, мол сейчас калпак одевают сразу же на пустую голову, значит и в прошлом все было также. Калпак у нас никогда не был символом власти. Это ваши понты. У нас носят все, даже дети Самый народный, самый демократичный, такой же обычный убор, как у узбеков тюбетейка. Мдаа, дело дошло уже до маразма... конечно не был символом власти потому что ханов не было у вас и поэтому вам не понять нас! тем боле это было 150 лет назад а сейчас хоть звезду с елки надень наголову без проблем. но этот вопрос здесь не причем. вы же утверждали что у нас казахов нет исконного конусообразного головного убора а которые есть это киргизские . Если калпаки у вас символ ханской власти,тогда здесь изображены кыргызы, и иначе получается слишком много ханов( со всего казахстана наверное) конвоируют пленных по факту его не только мог надеть хан но и бий, батыр, султан, серы,шешен ну и т.д.

Насчет названия "мурак", я не уверен, но по моему это региональный диалектизм, и с этим думаю со мной согласится elimkaz. Насчет "парадности" я с вами согласен, но уточнил бы, что это калпак не "парадный", а султанский, таких обычный люд не носил. Думаю в прошлом и ваш ак-калпак носили не все кыргызы, нельзя накладывать современность на старину. Вон у нас тоже сейчас каждый чабан, тракторист и шахтер стали султанами и ханами и носят мощный и крутой двурогий калпак (айыр) и помпезные халаты, но это же не значит, что так было всегда. Насчет не практичности. Конечно же это не боевой шлем и не головной убор для пастьбы скота (см: выше). И вообще, если вы не знаете вопроса, то скажу вам, что казахи всегда летний войлочный калпак или зимний меховой малахай одевали поверх чего-либо, это была такья (тюбетейка) или бёрк (борик). Опять же вы рассуждаете обо всем современным взглядом, мол сейчас калпак одевают сразу же на пустую голову, значит и в прошлом все было также. Калпак у нас никогда не был символом власти. Это ваши понты. У нас носят все, даже дети Самый народный, самый демократичный, такой же обычный убор, как у узбеков тюбетейка. Мдаа, дело дошло уже до маразма... конечно не был символом власти потому что ханов не было у вас и поэтому вам не понять нас! тем боле это было 150 лет назад а сейчас хоть звезду с елки надень наголову без проблем. но этот вопрос здесь не причем. вы же утверждали что у нас казахов нет исконного конусообразного головного убора а которые есть это киргизские .

А я не знаю о чем вы пишете? Наш известный историк Акеров лет 10 назад встречался с кыргызами-чекти (не шекты) так они себя называют.По обычаям и языку они действительно не отличаются от местных казахов, но свое происхождение помнят. Их предки лет 500 назад рассорившись с родичами откочевали с Ала-Тоо, долго кочевали по казахским степям пока не обосновались там, где они поныне и живут. По их же рассказам кстати поэма Кыз-жибек связана как-то с ними, я уже не помню детали. bektemir2 по факту к нам пришли два человека. 1 - это Баракулы Аккысы (Барақұлы Ақкісі) умер где то 1734 прожив 94 года из рода Куу уул - Кушчу(если я не ошибаюсь) и 2 - Едыге улы Кайдаулы (Едігеұлы Қайдауыл батыр)пришел его дед из рода Ак уул - Тагай-Богорстон-Солто-Чаа-Тата. Тлеу Айт улы женился на дочери Баракулы Аккысы и от этого брака родится Монке бий Тлеу улы 1675г.р. как видите отдельного народа не было а было возможно от 10-100 человек и по времени 17 век не раньше. непосредственно на границе с русскими наши кыргызы нежили. они жили и живут Актюбинской обл. Шалкарском районе при Арале. так что как они могли жить 500 лет здесь я не знаю и как могли повлиять на русских также у меня ответа. может быть Вы объясните. но я думаю что это возможно были башкирские киргизы объясню почему. Ирина Ерофеева пишет:Абулхаира избрали ханом Младшего жуза осенью 1709 года. Его пригласили на совет биев Казахского ханства, зная о его заслугах по многолетней защите территории нынешнего западного Казахстана от нападений русских казачьих отрядов. Когда в 1707-1709 годах шло восстание башкир против российской администрации, Абулхаир пришел на помощь башкирам. И башкирский народ хотел даже назначить Абулхаира ханом. Вот тогда совет биев и поторопился избрать его ханом Младшего жуза.

при всем моем уважении но глядя на это фото у меня такое впечатление что это перуанцы.

Нет, речь идет "об усеченном конусе". Если бы речь шла о тюбетейке, то казахов в пример не приводили бы. о таком, который на казахе слева Это не усеченный конус. Усеченный конус у 4-го, 7-го и 8-го. Возможно, но ваш мурак это какой-то парадный калпак. Он одевается поверх еще одного головного убора и совсем не похож на калпаки которые рисуют русские. Ваш мурак не практичен, с ним невозможно скакать, если он не приклеен, конечно, к нижнему головному убору. так это зима или осень видно же что под мураком зимняя шапка. летом конечно надевали на голую голову. Мурак у казахов это символ власти.

Нет, вы язык не поменяли. Вы как были казахами, такими и остались. Вы никогда не были раньше киргизами . Это подтверждается и генетически. Речь идет о том, что на западе казахских степей, возможно и в поволжье, жили кыргызы. С ними и столкнулись русские. Они "бесчинствовали" на границах России и казахских степей и поэтому остались в истории под своим именем - киргиз. Позже они, ввиду их малочисленности, растворились среди казахов, башкир, калмыков и т.д., но часть возможно вернулась обратно в Кыргызстан. По образу жизни и языку казахи были похожи на кыргызов( ну разве что калпаки только не носили, но для русских это было не существенно), поэтому казахов стали называть киргизами. если Вы искренны в своих убеждениях то я Вам предлагаю эту тему не оставлять на уровне комнатных исследований а провести настоящею научную роботу в этом вопросе. на мой взгляд тема хорошая но нужно быть объективным. я думаю что здесь надо исследовать два основных вопроса: 1 - это Архивные источники и родовое придание(народная память). 2 - собрать днк - анализы потомков тех киргиз. казахских киргиз днк уже есть и теперь осталось башкирских киргизов протестировать что бы выявить родство и общи возраст до единого предка. когда будут готовы результаты исследований только тогда можно будет сделать заключения. Тауке хана родной племянник Оразмухаммад служил русскому царю за долго до принятие русского подданство казахским ханством . Неужели Вы думаете что русский царь и его администрация не знала кто такой Оразмухаммад и с какого он народа? в русских летописях фигурирует один человек под имением Кудуар разбойник так вот он " бесчинствовал" на границах России и казахских степей и поэтому о нем осталось сведение. а сам Кудуар разбойник был из рода Алшын родоночальник Алим улы и Бай улы и это было за долго до русского подданство. теперь как видите нужны кардинально обоснованные факты того что русские перепутали или не знали казахов и что малочисленные киргизы были неординарными. из ходя из вашей логики это киргизов местных должны были называть казахоми а точнее алшынами.

А я не знаю о чем вы пишете? Наш известный историк Акеров лет 10 назад встречался с кыргызами-чекти (не шекты) так они себя называют.По обычаям и языку они действительно не отличаются от местных казахов, но свое происхождение помнят. Их предки лет 500 назад рассорившись с родичами откочевали с Ала-Тоо, долго кочевали по казахским степям пока не обосновались там, где они поныне и живут. По их же рассказам кстати поэма Кыз-жибек связана как-то с ними, я уже не помню детали. это вы выдумали что "Киргиз на коне" это шекты-кыргыз еще что казахи не носили конусовидный головной убор калпак . ваш историк встречался с местными казахами из роды шекты-кыргыз а я здесь вместе с ними живу так что не надо мне рассказывать что и как у нас. что значит НЕ ШЕКТЫ?у меня родственники из рода Шекты а они та луче знают чем вы шекты или чекти . а кто говорит что они забыли свое происхождения? вам было сказано что потомки стали казахами а первые киргизы да были киргизами это некто не оспаривает. Гавердовсий Я.П. - руководитель разгромленной чектинцами Бухарской экспедиции в своих мемуарах пишет: " В песках Сырпарчакум лежит колодец Байгары, у которого надеялись мы по условию получить известие от посланных наших 2 сентября на реку Сыр. В самом деле они нас здесь встретили и известием своим произвели величайшее смятение в караване. Ибо киргизцы кишкене-чиктынского отделения, куда они были посылаемы, со всеми биями, под начальством султана Абулгазы, признанного от них ханом, с частью чумекейцев из удела кунтского и сарыкашинского, некоторых тюрткаринцев, каракалпаков и даже хивинских узбеков, заняв все перевозы чрез реку, ожидали нашего на оную прибытия, с тем, дабы всех без исключения лишить жизни, а багаж разделить между собою." А также доктор этой экспедиции Савва Большой пишет : "Когда уже не видно было ни малейшей надежды к нашему спасению по причине жажды, мучившей нас с неизреченною жестокостью, и многочисленности хищных киргизцев, и когда, наконец, решились мы, забрав с собою самые только нужные бумаги, оставить караван, тогда только что начали приготовляться к сему последнему для нас предприятию, вдруг облегшие со всех сторон неприятели ударили по лошадям и посыпались чрез стену с визгом и криком, давя друг друга. Какой стук! Какой треск! Все рубят, все ломают, везде рвут и мечут и в одно мгновение все уже растащено было, а я, несчастный, определенный провидением на жестокое мучение, не успев протиснутся сквозь ужасную сию толпу, был ранен в голову саблею и утащен иступленным киргизцем (Меньшего чиктынского отделения простой киргизец именем Алтынбай-кулюк.)." По Вашей аналогии получается мы не КЪАЗАКЪ а кайсак так ведь русские писали про нас. а то что Мы сами себя называем ру Шекты, торткара я вижу вам все равно. Распространённый в прошлом вариант написания названия рода как чикли (Tschikli у Вамбери[4]) связано с тем, что оно транскрибировалось не по казахскому выговору, а по татарскому[5]. Название чекли, помимо казахского рода Младшего жуза, носили несколько групп из племени кыпшак Среднего жуза казахов и киргизского племени багыш (узун-чекли). Чекли также были в составе родов кипчаков Зеравшанской и Ферганской долин. У аргынов Среднего жуза имеется род чекли[3] (жогары-шекты и томенги-шекты).https://ru.wikipedia.org/wiki/Шекты кишкене-чиктынского отделения - Вы знаете что это за отделения? Гавердовский и Савва Большой написали так как они воспринимали на слух сами лично, причем здесь татарская транскрипция ? Почему русские вас называли кайсаками спросите у них. Я же пытаюсь понять почему они вас называли киргизами и мне кажется теперь я понял. вы что хотите сказать что за 150+-50 лет мы язык поменяли? вот именно причем здесь Гавердовский и Савва Большой(мы говорим тюрткара,чекти?) ?когда сами казахи говорят шекты. и потом вы спросите зачем местным киргизам себя перечислять к роду шекты? если они такие не ординарные как вы их считаете что аж русские начали нас называть киргизы. младший жуз это еще не весь казахстан русские и в других жузах были где вообще нет кыргызов что бы весь народ перепутать с другим.

250-300 лет назад их одежда возможно отличалась, в частности, головным убором-калпаком, которые казахи не носили. Да они были малочисленны, но тем не менее настолько "отличились" ( как и немногочисленные енисейские кыргызы), что русские всех казахов стали называть киргизами. к вашему сведению казахи носили мурыкъ. а то что вы говорите свое мнение про то что они настолько "отличились" что русские всех казахов стали называть киргизами это полнейший бред. если это не так то докажите это как полагается на историческом форуме ссылкой на источник. А что такое мурык? Извиняюсь не мурык а мурак.

А я не знаю о чем вы пишете? Наш известный историк Акеров лет 10 назад встречался с кыргызами-чекти (не шекты) так они себя называют.По обычаям и языку они действительно не отличаются от местных казахов, но свое происхождение помнят. Их предки лет 500 назад рассорившись с родичами откочевали с Ала-Тоо, долго кочевали по казахским степям пока не обосновались там, где они поныне и живут. По их же рассказам кстати поэма Кыз-жибек связана как-то с ними, я уже не помню детали. это вы выдумали что "Киргиз на коне" это шекты-кыргыз еще что казахи не носили конусовидный головной убор калпак . ваш историк встречался с местными казахами из роды шекты-кыргыз а я здесь вместе с ними живу так что не надо мне рассказывать что и как у нас. что значит НЕ ШЕКТЫ?у меня родственники из рода Шекты а они та луче знают чем вы шекты или чекти . а кто говорит что они забыли свое происхождения? вам было сказано что потомки стали казахами а первые киргизы да были киргизами это некто не оспаривает. Гавердовсий Я.П. - руководитель разгромленной чектинцами Бухарской экспедиции в своих мемуарах пишет: " В песках Сырпарчакум лежит колодец Байгары, у которого надеялись мы по условию получить известие от посланных наших 2 сентября на реку Сыр. В самом деле они нас здесь встретили и известием своим произвели величайшее смятение в караване. Ибо киргизцы кишкене-чиктынского отделения, куда они были посылаемы, со всеми биями, под начальством султана Абулгазы, признанного от них ханом, с частью чумекейцев из удела кунтского и сарыкашинского, некоторых тюрткаринцев, каракалпаков и даже хивинских узбеков, заняв все перевозы чрез реку, ожидали нашего на оную прибытия, с тем, дабы всех без исключения лишить жизни, а багаж разделить между собою." А также доктор этой экспедиции Савва Большой пишет : "Когда уже не видно было ни малейшей надежды к нашему спасению по причине жажды, мучившей нас с неизреченною жестокостью, и многочисленности хищных киргизцев, и когда, наконец, решились мы, забрав с собою самые только нужные бумаги, оставить караван, тогда только что начали приготовляться к сему последнему для нас предприятию, вдруг облегшие со всех сторон неприятели ударили по лошадям и посыпались чрез стену с визгом и криком, давя друг друга. Какой стук! Какой треск! Все рубят, все ломают, везде рвут и мечут и в одно мгновение все уже растащено было, а я, несчастный, определенный провидением на жестокое мучение, не успев протиснутся сквозь ужасную сию толпу, был ранен в голову саблею и утащен иступленным киргизцем (Меньшего чиктынского отделения простой киргизец именем Алтынбай-кулюк.)." По Вашей аналогии получается мы не КЪАЗАКЪ а кайсак так ведь русские писали про нас. а то что Мы сами себя называем ру Шекты, торткара я вижу вам все равно. Распространённый в прошлом вариант написания названия рода как чикли (Tschikli у Вамбери[4]) связано с тем, что оно транскрибировалось не по казахскому выговору, а по татарскому[5]. Название чекли, помимо казахского рода Младшего жуза, носили несколько групп из племени кыпшак Среднего жуза казахов и киргизского племени багыш (узун-чекли). Чекли также были в составе родов кипчаков Зеравшанской и Ферганской долин. У аргынов Среднего жуза имеется род чекли[3] (жогары-шекты и томенги-шекты).https://ru.wikipedia.org/wiki/Шекты кишкене-чиктынского отделения - Вы знаете что это за отделения?

250-300 лет назад их одежда возможно отличалась, в частности, головным убором-калпаком, которые казахи не носили. Да они были малочисленны, но тем не менее настолько "отличились" ( как и немногочисленные енисейские кыргызы), что русские всех казахов стали называть киргизами. к вашему сведению казахи носили мурыкъ. а то что вы говорите свое мнение про то что они настолько "отличились" что русские всех казахов стали называть киргизами это полнейший бред. если это не так то докажите это как полагается на историческом форуме ссылкой на источник.

А я не знаю о чем вы пишете? Наш известный историк Акеров лет 10 назад встречался с кыргызами-чекти (не шекты) так они себя называют.По обычаям и языку они действительно не отличаются от местных казахов, но свое происхождение помнят. Их предки лет 500 назад рассорившись с родичами откочевали с Ала-Тоо, долго кочевали по казахским степям пока не обосновались там, где они поныне и живут. По их же рассказам кстати поэма Кыз-жибек связана как-то с ними, я уже не помню детали. это вы выдумали что "Киргиз на коне" это шекты-кыргыз еще что казахи не носили конусовидный головной убор калпак . ваш историк встречался с местными казахами из роды шекты-кыргыз а я здесь вместе с ними живу так что не надо мне рассказывать что и как у нас. что значит НЕ ШЕКТЫ?у меня родственники из рода Шекты а они та луче знают чем вы шекты или чекти . а кто говорит что они забыли свое происхождения? вам было сказано что потомки стали казахами а первые киргизы да были киргизами это некто не оспаривает.

bektemir2 скажите как вы определили что "Киргиз на коне" это шекты-кыргыз? или вы хотите сказать что местные киргизы называли себя киргизами? может быть вы хотите сказать что шекты-кыргыз носили особую одежду от местных? местные кыргызы по сравнению с другими пришлыми родами они в большинстве но по сравнению с местными родами они малочисленны. где они живут доминирует род шекты а именно потомки Булека.

На самом деле картина назывется по разному.."Киргиз на коне","Гравюра минусинского татарина","Хакасский всадник"..Но герой один..это Иренек Ишеев.. Это не хакасский всадник, не минуссинский татарин, и к сожалению не Иренек Ишеев. Картина называется "Киргиз на коне": Из иллюстраций к сочинению П.И. Рычкова 1762 года "Топографии Оренбургской губернии": Пруфлинк: http://www.e-reading.club/chapter.php/1033759/30/Uhanov_-_Rychkov.html Иди у вас есть другие ссылки? это алимовские кыргызы http://www.nomad.su/?a=15-201307120009: В "Материалах по киргизскому землепользованию…" (1913 год) по Иргизскому уезду статист П. Хворостанский пишет, что среди таких крупных казахских родов этого региона, как шекты, шомекей, каракесек, "отдельными аулами вкраплены в разных местах немногочисленные представители других родов. Алтын из Казалинского уезда, …уак (Средней орды) в Куландинской волости и каракиргиз (пришельцы с Алатау Семиреченской обл.) в Чингильской". Автор начала 20 века, как мы видим, их указывает однозначно кыргызами, притом пришедшими с территории Алатау.. Остановимся более подробно на истории появления кыргызов в Северном Приаралье. Итак, о более раннем существовании подрода кыргыз у казахов алимулы мы можем отметить из донесения инженера-подпоручика А. Ригельмана и переводчика Я. Гуляева Оренбургской губернской канцелярии о результатах их поездки к хану Нуралы в июне 1750 года. В частности, они вместе с Нуралы ханом 5 июня 1750 года принимали участие "на поминках умершего Чикли-Кыргызларского роду старшины Баимбет-батыря с ханом и с двумя родными братьями его, где Исет-тархан, Бахтыбай бий и пр... Следует предположить также, что это произошло еще в период правления на этой территории хана Младшего жуза – Абилкайыра, который для усиления своих войск привлекал к себе не только казахские рода из других жузов, но и представителей других народов, в частности, кыргызов. И посещение поминок старосты североприаральских кыргызов Нуралы – сыном хана Абилкайыра, на наш взгляд, является данью заслуг покойного перед казахской аристократией, несомненно, его авторитетом при жизни в среде казахов этого региона." о чем вы вообще пишете здесь? я сам из Актобе. я занимался вопросом изучения киргизов местных года два назад один товарищ просил помочь по местным киргизам собрать их днк и шежере. во первых местные киргизы не называют себя киргизами и не назывались. потомки киргизов местных что бы ассимилироваться начали себя причислять к роду Шекты в отдельный подрод Кыргыз. а сами делятся на три рода. 1 - это Тата кыргыз. 2 - это Баракъ кыргыз. 3 - это Естек кыргыз. ВСЕ ОНИ СЕБЯ НАЗЫВАЛИ И НАЗЫВАЮТ КЪАЗАКЪ. также есть такой пример по башкирам и ногаям бежавшие к НАМ но все их потомки называют себя къазакъ и лишь что бы сохранить память о предках они называют свой род по происхождению например: ногай-казак или кете-естек и шекты-кыргыз.

Интересно это народная песня у кумыков? и почему ОН говорит татар улы казак? может быть это народная память о едином целом времен Золотой Орды?

Стою на земле, в доме, я - Свободный Тюрк, На Земле, ставшей тесной. Несмело помня просторы Той-Огузов, ...На земле, где тесный Терек заставляет кипеть воду. Не видит меня здесь Казах из-за отгороженных просторов Той-Огузов. Земля, где не умерла песня, не станет пустыней Без бушующих вод не возникнут озера Без сердечности не будет искренности Без слов, идущих из сердца, не будет песни вот стоит предо мною народ, хоть и без соли,Эх, Создатель дал нам такой вот удел, Вельможные господа созданы так, И я тоже создан так, чтобы говорить и петь, Нет народа, который бы не слушал песни, Нет народа без вольных сыновей И нет причины не помнить о корнях своих, Спою я вам, Кумыки, песнь свою Ведь мешок мой с песнями прохудился. И просочились песни-думы мои. И нет уж силы, что была у Казахов когда-то .И нет уж гостей и скакунов, что были у Ногаев. Высыхли деревья... Где, же девятизнаменные волки, Где Татарский сын- Казах, преградивший лишения? И где я?("Туе керуан токтаткан татар углы казак кайда, мен кайда?") Где же ветви единого древа? Их обломало время, но корни остались, И коль корни стремятся из глубин времени в глубину будущего, Есть сила для шума ветвей, может быть. Я верю, не зря пелась песня, хоть и была не звонкой, Не зря оседлали коней, но все же Не осталось в мире Создателя нашего Казаха истинного - сына вольного Кероглы....

припев: узын бойлы шырайлы жыгт

мищары поют и играют на домбре

Татарская деревня в центре Турции

Но ведь истинноеи первоначальное предназначение дɵбɵта,тобета и алабая-это ведь охрана скота и хозяйственного имущества..!?.. Значит бойцовые породы этих же собак-это уже новодел..!? так называемые бойцовые собак они продукт селекций в их жилах очень много прилитой крови разных пород. а аборигенные собаки они цены для специалистов как народное достояние. если быть честным то те тобеты которые есть у нас это в основном и есть алабаи мы к сожалению именно тобетов утеряли . тобетов видел , больше были похожи на львов , огромная голова и шерсть густая . для простого человека это может показаться истинной но уже давно не секрет что САО в своем оригинале максимум весят до 50кг и рост в холке 75-77 см голова колообразное. а то что вы видели это еще не есть тобет. для себя посмотрите в интернете Рыжий Мурат 80кг, Шункар под 90кг, или Бульдозер 120кг. у друга был пес Нукер под 80кг вице-чемпион мира по тестовым испытанием 2009 г. так у него голова была как у льва