elimkaz

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали? И где же в эти самые моменты казахи были? Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане. Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться. Вот Вы Kamal говорите что часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду но дело в том что там и казахи также были а именно Алшыны и Жетыру в Алтыульской Орде. ”...В 1262 году Беркt (Berke), тяготясь унизительной ролью наместника великого татарского хана в Кыпчак Йорты (Kypchak Khanate) Ногая, отделил свою область от Чина (Ariq Böke Great Khan, 1260–1264, China, “Yuan Dynasty”, established by Kublai Khan, 1259–1368) - области великого хана. Все татары после этого ушли из Кыпчака (Kypchak Khanate), и их место в нем заняли кыпчаки, которых по причине службы татарской династии Джучи стали называться “татарами”. (Djuchid is an Oguric form, in the non-djoking Oguz dialect it is spelled “Juchi-Juchids”, used thereof). Ногай правитель Мангытов, язык Кыпчакский в Золотой Орде началось правление Тюрков это есть Каракалпаки. Это правило продалжалось до появление государство кочевых узбеков, созданный с помощию Мангытских Амиров. Но что то не поделили, народ разделился на две части одни за чингизидами, другие Тюрки с Мангытами. Вот все история.Казахи еще больше обложилось правяшая элита аксуйеки Торе монголы, Кожа арабы, вот наша разница.Когда говорим Тюркизм мы Каракалпаки имеем больше право чем узбеки и казахи. У узбеков еще хуже они заядлого врага узбеков Амир Тимура сделали своим нац героим. Вот такая правда историй. Мы Каракалпаки союз шесть родов Кыпчак Мангыт Кытай Муйтен Конрат Кенегес, это почти все Тюрки. Ваша Конраты и Кыпчаки это часть наших Кыпчаков и Конратов которые ушли с монголами. Вот и все. Вопрос не стоит в том что Вы тюрки или нет. Рашид Ад-дин говорит что монголы делятся на две части. первые это нируны а вторые это дарлекины так что про истинных тюрков не будем говорить когда часть ваших родов это есть дарлекины как и у нас казахов и другая часть это нируны также которые есть у нас. Торе - это и есть нируны, и Амир Темур также из этого рода барлас-нирун. я придерживаюсь мнению Жаксылыка что термин Ногай пошел от Чингизида а не от беклярбека Ногайя.

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали? И где же в эти самые моменты казахи были? Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане. Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться. Вот Вы Kamal говорите что часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду но дело в том что там и казахи также были а именно Алшыны и Жетыру в Алтыульской Орде.

Уважаемый asan-kaygy! объясните мне почему Габит когда говорит о нирунах он связывает их с Уйсунами и Шапырашты? то что уйсуни относятся к старкластеру это понятно но вроде вы говорили что у нирунов свои днк отличии от остальных старкластеров.

не смешите людей когда говорите такие слова " за унижение Тюркского Мира" . Абулхайр хан и казахи это не весь тюркский мир а всего лишь одна часть большой семьи . то что Абулхайр хан оставляет у Вас не приятный осадок это никому не интересно просто единственное не надо высказываться о нем плохо потому что это вызывает неприязнь у нас казахов. Я не умаляю достоинства истории каракалпаков и против Вас каракалпаков никогда не говорил ничего плохого. Когда Вы высказываетесь о своих братьях(казахах) имейте в виду что дети этих братьев Вас могут не понять!

что значит но те поступили с ними не по-братски? я не могу понять вас в прошлый раз вы про Абулхайр хана говорили подобное а теперь и про киши жуз говорите. вы имеете ли право осуждать чужой народ? если вы такой честный почему не говорите что Бухарцы не по-братски поступили со своими братьями Кипчаками. Вы, казахи вечно обижаетесь, когда какие-то слова вам не нравятся. Осуждать кого-то не собирался, я лишь говорю факты. Во-первых, ваш Абулхаир это ваш герой, а для нас душегуб и кровопийца, из-за своих личных амбиций убивший немало беззащитных детей, женщин и стариков. Вы должны понимать это и принимать мнения каракалпаков насчет его персоны. Почему я должен говорить что-то лестное про врага своего народа?! Во-вторых, беженцы, каким-то образом уцелевшие от расправы после подавления восстания, ищет убежище в Меньшей орде. Понимаете, люди пришли без ничего, все нажитое осталось там, а хан Меньшей орды предоставляет им самые непригодные угодья да еще облагает непосильными налогами. А где сострадание или хотя бы реабилитация? Их нет, поэтому это и называется поступили не по-братски. В-третьих, Младший жуз это не весь народ, а подданные того хана, кто сделал жизнь тех несчастных невыносимой, что им пришлось обращаться к русскому царю. Они видели, что далекие русские, чужой народ, милее чем близкие казахи. Такое возможно, когда народ в отчаянии и безвыходном положении. надо быть осторожным, когда говоришь такие слова как " врага своего народа ". вы определитесь кто мы для вас братья или враги? по вашей аналогии что теперь мы казахи должны ненавидеть калмыков за джунгарское нашествие или немцев за 2-ю мировую войну?! Не надо делать одолжений и не говори лесное!

что значит но те поступили с ними не по-братски? я не могу понять вас в прошлый раз вы про Абулхайр хана говорили подобное а теперь и про киши жуз говорите. вы имеете ли право осуждать чужой народ? если вы такой честный почему не говорите что Бухарцы не по-братски поступили со своими братьями Кипчаками.

не надо говорить о bahaunt плохо! я его знаю он хороший человек просто может быть ошибся когда высказывал свое мнения.

У каких народов также есть торе(чингизиды) подскажите?

Это не исключительный ответ! Этому слову обучились ваши предки от самих господствующих чингизидов или ранних монголов как я думаю. теперь что вы хотите что бы мы стали называть торе кият-борджегинами. Если вы не равнодушны к казахом может быть вы для начала посетили бы казахстан и пожили бы здесь. Нет конечно, а просто что если знали что они казахские "төре"-лер происхождением из монгольских кият-борджигинов. как раз таки это общий известный факт что кият-борджигины это нируны и об этом интелегентные казахи знают.

Это не исключительный ответ! Этому слову обучились ваши предки от самих господствующих чингизидов или ранних монголов как я думаю. теперь что вы хотите что бы мы стали называть торе кият-борджегинами. Если вы не равнодушны к казахом может быть вы для начала посетили бы казахстан и пожили бы здесь.

Едыге все таки неприлично писать такие вещи!

В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Будет нас еще Тувинец уму разуму учить . Что значит ваше написание? Төре = фараон монгольский у казахов. ---- Это так и ясно! Основатели казахского ханства были из рода ТОРЕ. Сегодня их потомки казахи из рода торе и для нас казахов торе это то что осталось от наших предков. Нам советовать ничего не надо ! Ваш прадед был из Төре? Нет! Казахский народ потомков Чингисхана называл Торе. Мы слово ТОРЕ получили от своих предков а не сами выдумали.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Будет нас еще Тувинец уму разуму учить . Что значит ваше написание? Төре = фараон монгольский у казахов. ---- Это так и ясно! Основатели казахского ханства были из рода ТОРЕ. Сегодня их потомки казахи из рода торе и для нас казахов торе это то что осталось от наших предков. Нам советовать ничего не надо !

В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Будет нас еще Тувинец уму разуму учить .

узбек-конграт на казаха похож.

Очень интересную информацию нашел в сети. Вот что пишет один каракалпак: 1-дерек: Қарақалпақ, одан МАНҒЫТ, одан ҚАТАҒАН. Қатаған-Манғытқа ерген барша рулар бiр кездерi (ХАН ТУРСЫН заманында) алдымен Қатаған, кейиннен Қатаған журтын Есим хан қырып тастағасын жасырынып, барлығы да ШАНЫШҚЫЛЫ аталып кеткен. Бiраз рулар қазаққа қосылған. 2-дерек: Қарақалпақ, одан КЕНЕГЕС, одан Шанышқылы. Бiраз Кенегес-Шанышқылылар Кiшi жузге кирип кеткен. 1-дерек. Қарақалпақлар шежиреси. - Нокис. 1996 ж. (авт. К.Мамбетов) 2-дерек. Адам атадан озине шейин: Қарақалпақ шежиреси. - Нокис. 1994. (авт. Ж.Муратбаев) 3-дерек. Қатағаннан Хан Турсын // Қарақалпақстан. - Нокис. 2002. №7. (авт. Ж.Бердиев) 4-дерек. Шанышқылы шежiресi. -Ташкент. 1991. (авт. М.Омаров) 5-дерек. Қатағанлар тарипи. - Ақманғыт. 2007 ж. (авт. Т.Қанаатов) 6-дерек. Қарақалпақстан тарийхы. - Нокис. 1990. (авт. А.Қощанов) Басқа да қолда бар деректер.

Вам не стыдно так говорить про свой народ. а если честно вы же вроде с юга? если да то тогда вы для назар-кенегесов УЗБЕК по менталитету. ничего плохого я не говорил вроде кирме есть во всех племенах, жетыру например выходцы из старшего и среднего жузов (кроме телеу) а что касается менталитета, то этот менталитет правильно называть - южным т.е. не только узбеков, но и таджиков, кыргызов, каракалпаков территория Казахстана большая, поэтому у у каждого региона появился свой менталитет я тоже ничего плохого не говорю просто Назар-кенегесы также как и все мы казахи со своей историей. А по истории сын Назара Санкебай батыр ушел к каракалпакам для того что бы вернуть журт своего брата Жаксылыка(от него идут Назар-Торгай,Есентугуль,Байтугуль и Кенегес) и там он Санкебай усыновил мальчика из рода Кенегес и от него пошел род Кенегес.Сами Кенегесы себя называют Айдар а местные их Кенегес. и как видете никто не блуждал. я прошу прощения если я вас обидел называя ваш менталитет узбекским.

Вам не стыдно так говорить про свой народ. а если честно вы же вроде с юга? если да то тогда вы для назар-кенегесов УЗБЕК по менталитету.

Вопрос уважаемому asan-kaygy! тестировались ли КЕНЕГЕСЫ из рода Алим-Шекты-Назар.

в ЗК всех кто из юга пусть будет это казах, каракалпак,узбек,таджик называют узбеками. один казах оралман из манголии не мог понять менталитет казахов ЗК и по этой причине он говорил что в монголии мы были казахами а в РК мы манголы(их так называли местные казахи из ЗК) почему так говорят они про нас.

Наша сила – в единстве! киргизы, казахи, каракалпаки, ногайцы, башкиры, узбеки, татары, уйгуры все мы должны беречь друг друга для того чтобы выжить в этом мире. Все мы братья и это мое личное мнение.

по мне они на казахов похожи.

Таншихай - предок основатель старкластер (15 год до н. э. — 45 год н. э.) а в 900 годах н. э. потомки прошли (бутылочное горлышко), видимо у старкластера должны быть родственные, паралельные субклады. Уважаемый bek_nur! кого вы имеете ввиду под Таншихайем? 1. это сяньбийский вождь. 2. это незаконнорожденный сын вождя? Если это 2-е то как Таншихай можеть быть предком старкластера?

Есть такое предположение что: слово - прозвище "кацап" - дали ордынцы московитам, за то что они участвуя в ордынских походах любили изуверствовать над пленными, сдирали с живых кожу, кацап - от касып(ши) - мясник. Сами же они (московиты) объясняли что кацап - это заостренная бородка. Если за прошедшее время не выявлены потомки Шибанидов у каракалпаков, значит уже и не выявятся, если только через днк анализ выявить точный ген Шибанидов и от него уже искать потомков среди каракалпаков. А у кого вообще в ЦА остались Шибаниды? только у казахов остались Арабшахиды из династии Шибанидов .

есть перевод на русском?