elimkaz

Чего то я не пойму, каракалпаки то в Сибири, то на берегах Волги-матушки, то возле Туркестана околачиваются... Какие-то супермены-спринтеры получаются... Вы определитесь, где вообще каракалпаки обитовали? И где же в эти самые моменты казахи были? Потому, что не читаете и все каракалпакское Вам не интересно. Но продолжаете гнут свою политику - все отрицать. Ликбез, специально для Вас. Пока не буду касаться Кулахи иссиях, каракалпаков, караборков и черных клобуков средневековья. Начнем с Едиге, известно, что он из рода Акмангытов, которые есть только у каракалпаков, которые воздвигли памятник в честь признательности своему предку в местечке Акмангит, что находится в ККР. В Мангытском юрте созданном Едиге, в основном обитали народы, выходцы из бывшего Ногайского улуса, поэтому в дальнейшем МЮ получил название Ногайская орда, в честь темника Ногая, чьими верными подданными были эти народы, одним из которых были и каракалпаки. Улус Ногая в свою очередь, в 14 веке переселен монголами из Крыма на Волгу, по некоторым источникам, чтоб не дать им соединиться с литовцами, врагами Золотой орды. Вот так каракалпаки оказались на Волге. В конце 15 века, часть каракалпаков обитавших на Волге примкнула к Мухаммеду Шейбани и оказалась в Бухаре, часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду, во главе с Мамай Шихом. Те мангыты о которых писали летописцы Шейбани 16 века и есть каракалпаки. В середине 16 века часть бухарских шейбанидов во главе с Кучумом завоевывают Сибирское ханство и часть каракалпаков оказываются в Сибири. Во времена Хакназара, Алтыульские каракалпаки, придерживающиеся к шейбанидскому союзу также переходят в бухарское подданство. В 1601 году, с ликвидации шейбанидской власти в Бухаре, каракалпаки отделяются от всех и осознают себя отдельным народом, завоевывают свою территорию в Туркестане. Что Вам тут не понятно, если источники нужны, то их я размещал по нескольку раз, извольте потрудиться и хоть раз ознакомиться. Вот Вы Kamal говорите что часть каракалпаков, оставшихся на Волге отделилась в Алтыульскую орду но дело в том что там и казахи также были а именно Алшыны и Жетыру в Алтыульской Орде.

Уважаемый asan-kaygy! объясните мне почему Габит когда говорит о нирунах он связывает их с Уйсунами и Шапырашты? то что уйсуни относятся к старкластеру это понятно но вроде вы говорили что у нирунов свои днк отличии от остальных старкластеров.

не смешите людей когда говорите такие слова " за унижение Тюркского Мира" . Абулхайр хан и казахи это не весь тюркский мир а всего лишь одна часть большой семьи . то что Абулхайр хан оставляет у Вас не приятный осадок это никому не интересно просто единственное не надо высказываться о нем плохо потому что это вызывает неприязнь у нас казахов. Я не умаляю достоинства истории каракалпаков и против Вас каракалпаков никогда не говорил ничего плохого. Когда Вы высказываетесь о своих братьях(казахах) имейте в виду что дети этих братьев Вас могут не понять!

что значит но те поступили с ними не по-братски? я не могу понять вас в прошлый раз вы про Абулхайр хана говорили подобное а теперь и про киши жуз говорите. вы имеете ли право осуждать чужой народ? если вы такой честный почему не говорите что Бухарцы не по-братски поступили со своими братьями Кипчаками. Вы, казахи вечно обижаетесь, когда какие-то слова вам не нравятся. Осуждать кого-то не собирался, я лишь говорю факты. Во-первых, ваш Абулхаир это ваш герой, а для нас душегуб и кровопийца, из-за своих личных амбиций убивший немало беззащитных детей, женщин и стариков. Вы должны понимать это и принимать мнения каракалпаков насчет его персоны. Почему я должен говорить что-то лестное про врага своего народа?! Во-вторых, беженцы, каким-то образом уцелевшие от расправы после подавления восстания, ищет убежище в Меньшей орде. Понимаете, люди пришли без ничего, все нажитое осталось там, а хан Меньшей орды предоставляет им самые непригодные угодья да еще облагает непосильными налогами. А где сострадание или хотя бы реабилитация? Их нет, поэтому это и называется поступили не по-братски. В-третьих, Младший жуз это не весь народ, а подданные того хана, кто сделал жизнь тех несчастных невыносимой, что им пришлось обращаться к русскому царю. Они видели, что далекие русские, чужой народ, милее чем близкие казахи. Такое возможно, когда народ в отчаянии и безвыходном положении. надо быть осторожным, когда говоришь такие слова как " врага своего народа ". вы определитесь кто мы для вас братья или враги? по вашей аналогии что теперь мы казахи должны ненавидеть калмыков за джунгарское нашествие или немцев за 2-ю мировую войну?! Не надо делать одолжений и не говори лесное!

что значит но те поступили с ними не по-братски? я не могу понять вас в прошлый раз вы про Абулхайр хана говорили подобное а теперь и про киши жуз говорите. вы имеете ли право осуждать чужой народ? если вы такой честный почему не говорите что Бухарцы не по-братски поступили со своими братьями Кипчаками.

не надо говорить о bahaunt плохо! я его знаю он хороший человек просто может быть ошибся когда высказывал свое мнения.

У каких народов также есть торе(чингизиды) подскажите?

Это не исключительный ответ! Этому слову обучились ваши предки от самих господствующих чингизидов или ранних монголов как я думаю. теперь что вы хотите что бы мы стали называть торе кият-борджегинами. Если вы не равнодушны к казахом может быть вы для начала посетили бы казахстан и пожили бы здесь. Нет конечно, а просто что если знали что они казахские "төре"-лер происхождением из монгольских кият-борджигинов. как раз таки это общий известный факт что кият-борджигины это нируны и об этом интелегентные казахи знают.

Это не исключительный ответ! Этому слову обучились ваши предки от самих господствующих чингизидов или ранних монголов как я думаю. теперь что вы хотите что бы мы стали называть торе кият-борджегинами. Если вы не равнодушны к казахом может быть вы для начала посетили бы казахстан и пожили бы здесь.

Едыге все таки неприлично писать такие вещи!

В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Будет нас еще Тувинец уму разуму учить . Что значит ваше написание? Төре = фараон монгольский у казахов. ---- Это так и ясно! Основатели казахского ханства были из рода ТОРЕ. Сегодня их потомки казахи из рода торе и для нас казахов торе это то что осталось от наших предков. Нам советовать ничего не надо ! Ваш прадед был из Төре? Нет! Казахский народ потомков Чингисхана называл Торе. Мы слово ТОРЕ получили от своих предков а не сами выдумали.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Будет нас еще Тувинец уму разуму учить . Что значит ваше написание? Төре = фараон монгольский у казахов. ---- Это так и ясно! Основатели казахского ханства были из рода ТОРЕ. Сегодня их потомки казахи из рода торе и для нас казахов торе это то что осталось от наших предков. Нам советовать ничего не надо !

В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Будет нас еще Тувинец уму разуму учить .

узбек-конграт на казаха похож.

Очень интересную информацию нашел в сети. Вот что пишет один каракалпак: 1-дерек: Қарақалпақ, одан МАНҒЫТ, одан ҚАТАҒАН. Қатаған-Манғытқа ерген барша рулар бiр кездерi (ХАН ТУРСЫН заманында) алдымен Қатаған, кейиннен Қатаған журтын Есим хан қырып тастағасын жасырынып, барлығы да ШАНЫШҚЫЛЫ аталып кеткен. Бiраз рулар қазаққа қосылған. 2-дерек: Қарақалпақ, одан КЕНЕГЕС, одан Шанышқылы. Бiраз Кенегес-Шанышқылылар Кiшi жузге кирип кеткен. 1-дерек. Қарақалпақлар шежиреси. - Нокис. 1996 ж. (авт. К.Мамбетов) 2-дерек. Адам атадан озине шейин: Қарақалпақ шежиреси. - Нокис. 1994. (авт. Ж.Муратбаев) 3-дерек. Қатағаннан Хан Турсын // Қарақалпақстан. - Нокис. 2002. №7. (авт. Ж.Бердиев) 4-дерек. Шанышқылы шежiресi. -Ташкент. 1991. (авт. М.Омаров) 5-дерек. Қатағанлар тарипи. - Ақманғыт. 2007 ж. (авт. Т.Қанаатов) 6-дерек. Қарақалпақстан тарийхы. - Нокис. 1990. (авт. А.Қощанов) Басқа да қолда бар деректер.

Вам не стыдно так говорить про свой народ. а если честно вы же вроде с юга? если да то тогда вы для назар-кенегесов УЗБЕК по менталитету. ничего плохого я не говорил вроде кирме есть во всех племенах, жетыру например выходцы из старшего и среднего жузов (кроме телеу) а что касается менталитета, то этот менталитет правильно называть - южным т.е. не только узбеков, но и таджиков, кыргызов, каракалпаков территория Казахстана большая, поэтому у у каждого региона появился свой менталитет я тоже ничего плохого не говорю просто Назар-кенегесы также как и все мы казахи со своей историей. А по истории сын Назара Санкебай батыр ушел к каракалпакам для того что бы вернуть журт своего брата Жаксылыка(от него идут Назар-Торгай,Есентугуль,Байтугуль и Кенегес) и там он Санкебай усыновил мальчика из рода Кенегес и от него пошел род Кенегес.Сами Кенегесы себя называют Айдар а местные их Кенегес. и как видете никто не блуждал. я прошу прощения если я вас обидел называя ваш менталитет узбекским.

Вам не стыдно так говорить про свой народ. а если честно вы же вроде с юга? если да то тогда вы для назар-кенегесов УЗБЕК по менталитету.

Вопрос уважаемому asan-kaygy! тестировались ли КЕНЕГЕСЫ из рода Алим-Шекты-Назар.

в ЗК всех кто из юга пусть будет это казах, каракалпак,узбек,таджик называют узбеками. один казах оралман из манголии не мог понять менталитет казахов ЗК и по этой причине он говорил что в монголии мы были казахами а в РК мы манголы(их так называли местные казахи из ЗК) почему так говорят они про нас.

Наша сила – в единстве! киргизы, казахи, каракалпаки, ногайцы, башкиры, узбеки, татары, уйгуры все мы должны беречь друг друга для того чтобы выжить в этом мире. Все мы братья и это мое личное мнение.

по мне они на казахов похожи.

Таншихай - предок основатель старкластер (15 год до н. э. — 45 год н. э.) а в 900 годах н. э. потомки прошли (бутылочное горлышко), видимо у старкластера должны быть родственные, паралельные субклады. Уважаемый bek_nur! кого вы имеете ввиду под Таншихайем? 1. это сяньбийский вождь. 2. это незаконнорожденный сын вождя? Если это 2-е то как Таншихай можеть быть предком старкластера?

Есть такое предположение что: слово - прозвище "кацап" - дали ордынцы московитам, за то что они участвуя в ордынских походах любили изуверствовать над пленными, сдирали с живых кожу, кацап - от касып(ши) - мясник. Сами же они (московиты) объясняли что кацап - это заостренная бородка. Если за прошедшее время не выявлены потомки Шибанидов у каракалпаков, значит уже и не выявятся, если только через днк анализ выявить точный ген Шибанидов и от него уже искать потомков среди каракалпаков. А у кого вообще в ЦА остались Шибаниды? только у казахов остались Арабшахиды из династии Шибанидов .

есть перевод на русском?

Во первых не орусский а русский. Во вторых судя по фотке Вашей сестры Ваша кровь не чисто монгольская. Может быть Вы сартулы? В третьих ежели Вы монгол как уверяете то зачем в тему тюрков вставляете фото сестры? А она в курсе, что Вы выкладываете ее фото? Вы русский? Eсли так,то Не нужно отвечать за всех казахов! Откуда вам знать какая моя кровь! Вы шаман? Я не сартаул ,а бесут! Монгольские народы СНГ-уже тюрки? Уважаемый, Hooker! меня приятно удивила то что вы бесут. случайно не вы в монгольском проекте участвуйте под номерам кита № 202354?