elimkaz

Во первых не орусский а русский. Во вторых судя по фотке Вашей сестры Ваша кровь не чисто монгольская. Может быть Вы сартулы? В третьих ежели Вы монгол как уверяете то зачем в тему тюрков вставляете фото сестры? А она в курсе, что Вы выкладываете ее фото? Вы русский? Eсли так,то Не нужно отвечать за всех казахов! Откуда вам знать какая моя кровь! Вы шаман? Я не сартаул ,а бесут! Монгольские народы СНГ-уже тюрки? Уважаемый, Hooker! меня приятно удивила то что вы бесут. случайно не вы в монгольском проекте участвуйте под номерам кита № 202354?

Уважаемый asan-kaygy! я не историк и по этой причине хотел уточнить Султангази по какой линии чингизид? Восточный Туркестан это уйгурстан? и почему он увел катаганов? К сожалению его генеалогия не ясна. Да это уйгурские города. почему вел не понятно он фиксируется там как и его потомки, известно что он пришел от нас, игра определенную роль в политической борьбе там Спасибо за ответ!

Уважаемый asan-kaygy! я не историк и по этой причине хотел уточнить Султангази по какой линии чингизид? Восточный Туркестан это уйгурстан? и почему он увел катаганов?

Здравствуйте, уважаемые форумчане! вопрос к asan-kaygy вы пишите что : После ухода части катаганов с султангази в Восточный Туркестан в конце 16 века и после разгрома Турсун-Мухаммеда, правившего катаганами в Ташкенте в 1627 году, численность катаганов резко снизилась. В 19 веке численность рода шкнышкылы (наследники катаганов) составляла менее 1% от численности всего казахского народа.. кто такой султангази? и куда делись 39% катаганов?

Уважаемый, Камаль! я только могу пожелать вам каракалпакам ТАУФИКЪ(успехов) пусть Аллах вам облегчит вашу судьбу.

А разве я говорил что-то другое? Суть в том, что не стоит смешивать общую историю каракалпаков с отдельными явлениями, связанными с каракалпаками. Нонсенс: в Википедии про каракалпаков всегда было, что в монгольский период, каракалпаки находились в составе кипчаков, пришедших в Хорезм в 11 веке, что исторически верно. Теперь, начиная с 2013 года (когда только успели?!) это звучит по другому, оказывается, каракалпаки с 11 века находились в составе казахов (где 11 век, где казахи?). Между прочим самые крупные подразделения кипчаков зафиксированы в составе каракалпаков и башкир (по 14 подразделений к началу 20 века). Поэтому, если казахи и претендуют на наследство кипчаков, то только после каракалпаков и башкир. Я ранее говорил, что от 300 до 350 тысяч Верхних каракалпаков в середине 18 века разбрелись по разным ханствам, а огромная их часть смешалась с казахами. Они сейчас называют себя казахами, так как, НТР народов Средней Азии проводилось в первой четверти 20 века. Казахи так казахи, на здоровье. Но мы то, остатки Нижних каракалпаков и Аральские каракалпаки, сохранили свое каракалпакское самосознание и никак не хотим быть ни казахами, ни узбеками. Тебя возмущает такое мое желание или еще какие-то претензии есть ко мне? Нет меня это не возмущает! просто к примеру я не могу говорить за всех казахов так однозначно как ТЫ за всех каракалпаков.

допустим, татары, пусть крымские, усыновили младенца таджика, вырос парень в среде крымских татар, говорит на татарском, соблюдает обычаи и традиции татар, но не сказали ему, что он по крови таджик. какова его самоидентификация? станет ли он от этого тюрком, крымским татарином? халха-монголы могут думать, что угодно, т.к. ни к хунну, ни к гёг-тюркам, ни к чингизхану, ни тем более к современным тюркам эти потомки лесных звероловов и собирателей отношения не имеют Уважаемый Аиба! Не хочу Вас огорчать, но по днк-анализам монголы к казахам как раз такие близкие посмотрите на носителей С3 старкластера. ру.Уйсуни- Хушуни и Керей все они так называемые монголы-дарлекины С3 старкластер + нируны а это шанышыкылы,дулат а у других братских народов кенегес, мангыт,барлас,катаган все они и монгольские аналоги этих родов С3 старкластер. так что мы походу тоже лесные получается?

Я уже рассказывал историю про то как башкиры-естеки нашли приют у казахов а также киргизы,ногайцы,чечены, калмыки,русские,узбеки,татары еще и каракалпаки НО сегодня все они казахи так как живут очень много поколений среди казахов и счетают себя казахами. Примеры: как та познакомился с одной семьей и спросил откуда они и какой род у них. Они про себя сказали что они казахи из г.Ташкента и род их киши джуз анна. я был удивлен потому что анна это каракалппакский род и среди казахо нет его но эти люди хотят быть казахами и относят себя к казахом. вот что пишет Юсуп из киргизстана: http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2564&st=20 В Кыргызстане Московском районе Чуйской области живут кыргызы рода Кайдоол(Кайдауул).По сказанию их предок Кайдоол баатыр в одном из походов против калмаков полюбил девушку казашку Кабира и остался там. Мы потомки его трех сыновей.Как связатся с кыргызами.Подробности опишем позднее. в казахском роду шекты есть подрод кырме Кыргыз как раз они потомки этого киргизского батыра но сейчас они все казахи. я думаю что уважаемый Камаль как бы вы не говорили про свои позиции и отношения к другим каждый человек и каждая семья будет делать свой выбор так как это мы видим выше исходя из своих сложившейся ситуацией и винить или упрекать их мы не имеем права.

читаю я Камала и мне начинает казаться, он считает, что во всех бедах каракалпаков виноваты казахи? Камал ответь честно ты так считаешь или нет? так считаешь только ты или все каракалпаки? Мой дед во всех бедах каракалпаков виноватым считал ханов, султанов и бегов, а не определённого народа! Это тоже правда, но главная правда в том, что каракалпаки первый народ, создавший демократическое общество. Тот же Абдал Гаффар из простолюдин, добившийся почета у народа благодаря своей отваге. Как правило, такое правление у каракалпаков не переходило от отца к сыну, а народ избирал достойных. Но до Абдал Гаффара, каракалпаки были в союзе с Золотой ордой, потом с ногайцами, потом с шибанидами и на это не очень обращали внимания, а когда каракалпаки отделились от всех Чингизидов и обособились, тогда и стали общими врагами для всех Чингизидов. У меня где-то есть фраза, что каракалпаки вели борьбу не против какого-либо народа, а против политики их Чингизидов. Ни один народ не хочет воевать против другого, зачинщиками войн являются политики (в нашем случае Чингизиды), а погибать на войне - удел простого народа, а клеймо поработителя ложится именно на народ, нередко те же политики-зачинщики, если потерпят поражение остаются безнаказанными. Это простая истина, надеюсь, всем известная. Парадокс: идея коммунизма родилась в Германии, даже чуть была не установлена советская власть, а Гитлер через 20 лет поднял весь немецкий пролетариат на уничтожение себя подобных. Вот до чего доводят политики. очень печально от Вас все это слышать про Чингизидов. Чингизиды делали государство легитимным так как были правящей династией а без Чингизидов это просто псевдо-государство. здесь на форуме один юзер в адрес казахских чингизидов высказывал свое недовольство а для меня и моей семьи КАЗАХСКИЕ ХАНЫ это достоинство казахского народа они сделали все чтобы было будущее у своего народа. может быть если у нас казахов была бы такая демократия как у вас каракалпаков то я думаю нас бы не было. Аллаху ъалим.

То есть Дарлекины потомки рогоносца Таншихая, а отец Нирунов не известен, И они не разговаривали на монгольском. Тогда, кто же все таки Нируны? Складывается впечатление, что 2000 лет назад на Земле жили какие-то призраки, проникающие через купол юрты. Учитывая, что ССМ появилось после смерти Чингисхана, монголы как победители присвоили себе предания (мифы) всех народов, подвластных им, или народы льстили, то есть, хотели быть похожими на монголов. В любом случае, если бы монголы были так многочисленны, то они бы не могли дематериализоваться так быстро. Наоборот, они бы еще более расширились в численности, ведь народы льстят им и хотят быть похожими на них. У каракалпаков наоборот, разделившись в 18 веке, они быстро потеряли свою численность смешиваясь с другими народами, да плюс еще НТР народов Средней Азии 20 века сделало свое дело. У Таншихая был слуга, в момент 3х летнего отсутствия, зачавший ребенка с Алангоэ. Эти 16 мил. по всему миру некоторые ученые приписывают именно к потомкам этого человека (старкластер С3) и они на мой взгляд правы. На каком языке они разговаривали сейчас достоверно никто не скажет, но это был и не тюркский и не монгольский язык, предположим простолюдины говорили на языке относящимся к т-маньжурской группе, а высшее сословие на гунском языке. Уважаемый bek_nur! скажите к какому народу относятся Таншихай? Эдуард Паркер.Татары. За трехлетнее отсутствие неко- его сяньбийского вождя, пребывавшего у хунну, его жена родила сына. Естественно, у вождя было свое представле- ние о том, кто мог быть отцом ребенка, он даже хотел убить незаконнорожденного младенца. Однако мать сумела пере- убедить мужа, состряпав чудесную историю о непорочном зачатии. Ребенка вверили попечению слуги. по моему мнению скорее всего отец мальчика был из хунну.

http://www.time.kz/news/archive/2011/10/27/druzhba-navek Казахи в то время были не лучше или хуже своих соседей в плане набегов. При этом часть каракалпаков была присоединена к казахам и живет с реди них в составе жалаиров (потомки каракалпакских жалаиров, части мангытов и кенегесов), а также подрод кенегес живущий среди алимулы в Актюбинской области.. Безусловно, куда им деваться? Территория, которую Верхние каракалпаки населяли, после ликвидации джунгарского ханства перешла казахам, как тогдашнему вассалу Китая. Поэтому Кучук Хожа и обратился китайскому послу, но из-за печати Кабанбая (посол показал письмо Кабанбаю, а тот рядом с печатью Кучук Хожа поставил свою) китайцы должного внимания к обращению каракалпаков не уделили, видимо посчитав, что к ним обращаются одно из казахских племен. Это привело к разброду Верхних каракалпаков по разным ханствам. Тот же Темиргалиев пишет, что некоторые каракалпаки в 1770-е годы Аблай ханом были заселены на Таласе, вокруг нынешнего Тараза они построили город. Ими управлял сын Аблая по имени Адил, который был рожден от совместного брака Аблая с каракалпачкой. Безусловно, кочевники вечно нападали друг на друга с целью наживы - ограбить, увести чужое добро и т.д. Единственные, кто не хотели войны это каракалпаки. Им незачем было совершать какие-то набеги, так как, сами достаточно себя обеспечивали. Но что делать, если тебя вечно грабят, не сидеть же покорно. Остается заключить союз с главными зачинчиками беспорядков в лице их ханов и жить по их правилам, раз уж нет своей территории, как это было с Верхними каракалпаками. Недаром и Нижние решились на союз с Россией, которые могли обеспечить больше защиты, чем соседние кочевые государства. А что из этого получилось, думаю всем хорошо знакомо. После ликвидации каракалпакской ханской власти в 1760-е годы (у Нижних на этот момент все еще сохранялось ханство), каракалпаки разделились по племенам. Огромную часть увел Айдос бий Колдаулы в Хивинское ханство, остальных (Аральских) к началу 19 века он тоже уговорил. В истории пишут, что каракалпаков завоевало Хивинское ханство, но подробности никто не оглашает. По сути Айдос бий создал свое государство, вассальное Хиве. Этого он и добивался, так как, исторически каракалпаки всегда были зависимы от Хорезма. Но видя, что, на самом деле он привел свой народ в кабалу, сам же встал против Хивинского хана, который нарушил все условия данные им Айдос бию. Этим он и остался в памяти каракалпаков выдающейся личностью, поменявший теплое ханское крылечко на защиту своего угнетенного народа. С принятия хивинского подданства и до обретения большей частью каракалпаков российского подданства в 1873 году, каракалпаки против Хивы восставали 9 раз, то есть, в среднем каждые 6-7 лет, тем самым после каждого восстания получали хоть какую-то передышку от произвола, добившись исполнения хоть каких-нибудь условий. Наверное, будет излишним сказать, что приход русских каракалпаки встретили с восторгом. Я вкратце пытаюсь объяснить всем читателям, как обстояла история каракалпаков. Оказывается они не казахи, бежавшие от джунгар надев на головы туркменских шапок, как думают мои многоуважаемые казахи, и не узбеки, каким-то чудом преобразившиеся в каракалпаков, как думают мои многоуважаемые узбеки. А имеют свою достойную историю хотя бы тем, что сохранились каракалпаками, имеют свою культуру, территорию, Флаг, Герб и Гимн. А осквернять память моего народа и пытаться подавить каракалпакский дух, не нужно и не по-человечески, не по-братски. Уважаемый Kamal! кто и где говорят что каракалпаки это есть казахи?

В Актобе живут определенное количество шанышкылы. мне эту легенду рассказал Актюбинский шанышкылы. сам лично знаю 5 семей шанышкылы из Актобе обл. все они пришли со стороны Шалкара. Сейчас в Шалкаре живут шанышыкылы но пока до них я не добрался а так кого знаю шанышыкылы из Актобе у всех взял днк-анализы. "Лес рубят - щепки летят". Во времена резни с Абулхаиром на каракалпакской стороне оказались несколько и казахских племен, находившиеся в родственной связи (через брак) с каракалпаками. Также, много каракалпакских племен остались и на казахской стороне. Ничего удивительного в том, что одноименные названия встречаются и там, и тут. А Верхние каракалпаки, оставшиеся без своих территории после истребления джунгар китайцами и вовсе целыми племенами переходили и в казахскую сторону, и в сторону других ханств. Уважаемый, Kamal! вы меня не так поняли. в данном случае дела обстоят так род Ктаган живет своей основе на юге РК а подрода ктаганов есть в западном РК вапрос: как попали катаганы на запад? мои предположения исходя из выше представленной мной легенды то что катаганы пришли на запад РК с Хивы(Каракалпакистан) а не с Шымкента или Ташкента. мой вопрос выше о том есть ли информация как попали Катаганы в Хиву(Каракалпакистан)? хочу рассказать один случаи. Как та одна девушка из Махачкалы искала корни своего рода и задала вопрос к казахам что знают они про род Шанышыкылы?её интересовал этот вопрос потому что это девушка была ногайка из рода шанышыкылы. я думаю что её род также пришел на кавказ из Хивы через запад РК. Каракалпакские тире (подрод) Катаганы в составе рода Уштамгалы из племени Киятов, т.е. он в Конфедераций Шуллик болими из Арыса Конырат. Это означает что каракалпакские катагани попали в дельту Амударьи во времена монголов. По сути дела сами Катаганы, Мангыты,Кенегесы,Кияты,Барласы,Хушуни, это и есть монголы-нируны а коныраты монголы-дарлекины. так что я думаю вы утрируете когда говорите что " катагани попали в дельту Амударьи во времена монголов."

В Актобе живут определенное количество шанышкылы. мне эту легенду рассказал Актюбинский шанышкылы. сам лично знаю 5 семей шанышкылы из Актобе обл. все они пришли со стороны Шалкара. Сейчас в Шалкаре живут шанышыкылы но пока до них я не добрался а так кого знаю шанышыкылы из Актобе у всех взял днк-анализы. "Лес рубят - щепки летят". Во времена резни с Абулхаиром на каракалпакской стороне оказались несколько и казахских племен, находившиеся в родственной связи (через брак) с каракалпаками. Также, много каракалпакских племен остались и на казахской стороне. Ничего удивительного в том, что одноименные названия встречаются и там, и тут. А Верхние каракалпаки, оставшиеся без своих территории после истребления джунгар китайцами и вовсе целыми племенами переходили и в казахскую сторону, и в сторону других ханств. Уважаемый, Kamal! вы меня не так поняли. в данном случае дела обстоят так род Ктаган живет своей основе на юге РК а подрода ктаганов есть в западном РК вапрос: как попали катаганы на запад? мои предположения исходя из выше представленной мной легенды то что катаганы пришли на запад РК с Хивы(Каракалпакистан) а не с Шымкента или Ташкента. мой вопрос выше о том есть ли информация как попали Катаганы в Хиву(Каракалпакистан)? хочу рассказать один случаи. Как та одна девушка из Махачкалы искала корни своего рода и задала вопрос к казахам что знают они про род Шанышыкылы?её интересовал этот вопрос потому что это девушка была ногайка из рода шанышыкылы. я думаю что её род также пришел на кавказ из Хивы через запад РК.

Тестируемый каракалпак представитель клана Естек. 262277 Mr. Estek Karakalpak Estek Karakalpak Esemurat (XVIII), Karakalpakstan, Estek clan Uzbekistan R1a1a 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30 Представители этого каракалпакского клана связаны с башкирами или возможно их предки были башкирами, на это указывает их название - Естек. Иштек (истек) - второе самоназвание башкир. 30 апреля в проекте будут обнародованы дополнительно ещё гаплотипы нескольких каракалпакских естеков. Здравствуйте уважаемые друзья! Среди киши джуз Алим-Кете также есть кырме Естек.сейчас они подрод кете, у меня есть друг он из рода кете-естек-балтас. друг мой говорит что его прадед был Балтас батыр в башкортыстане в честь него назвон район Старобалта́чево. по родовой легенде Естеков говорится что 5 естеков бежали в казахские степи после подавления восстания Емельян Пугачёв и Салавата Юлаева. 2 из естеков были смертельно ранены и их похронили в казахском ауле сейчас этот ауыл называется Косестек Каргалинского района Актюбинской обл. а 3 естеков стретил Ажебай бий и приютил их.

В Актобе живут определенное количество шанышкылы. мне эту легенду рассказал Актюбинский шанышкылы. сам лично знаю 5 семей шанышкылы из Актобе обл. все они пришли со стороны Шалкара. Сейчас в Шалкаре живут шанышыкылы но пока до них я не добрался а так кого знаю шанышыкылы из Актобе у всех взял днк-анализы.

Мне как то рассказали одну легенду что после смерти Турсун Мухаммада(Турсухан) 300 семей бежало в пески. Эти семья жили какое то время в этих писках потом из них 12-семей откочевали в младший джуз к казахом. Из этой легенды видно что Катаганы или шанышыкылы после смерти Турсун хана откочевали в пески приаралье где по видимому жили с каракалпаками так как ру шанышыкылы и его подрода есть среди каракалпаков потом по какой то причине 12-семей откочевали в младший джуз. Казангап Тлепбергенулы (1854-1927) - известный казахский композитор, кюйши. Родился и вырос в местечке Акбауыр Куландинского перешейка на Аральском море. По родословным данным Казангап был из рода шанышыкылы. Также один человек по прозвищу Коктан из рода шанышыкылы убил одного хана и присоединился к роду Алим-Назар-Шерын ( Алібек Жәлімбет батыр ұлы - осы рудан болады(Месторождение Алибекмола, Актюбинская область.)) Потомок Коктана рассказал мне эту легенду что сын Коктана Актан с приаралье перекочевал на Жем. Вопрос к каракалпакам вы случайно не слышали такую легенду?

Предыстория будущей Ногайской Орды тесно связывается с переводом по воле Тохтамыш-хана в 1380-х годах большого количества кочевников бывшего Ногайского улуса (из Причерноморья и Крыма) на земли между Волгой и Уралом. Орда во главе с Кара-беком вышла из Турок(Крыма), перекочевала на р. Сакмар, далее на Белую, Каму, овладела Булгаром в дальпнейшем перебрались из Булгара в район Казанки, основали г. Казань, и затем их подданные овладели землями по реке Вятка (Нукрат). Организаторами будущей Ногайской Орды выступили мангытские племена, расположенные в Хорезме. Они в прошлом были союзниками Аксак-Тимура во время его похода на Золотую Орду. Мангыты были одним из крупных и сильных племен среди кочевников. Основная масса их находилась в подчинении Идегея, который во время отхода Аксак-Тимура из Восточной Европы своих подчиненных привел в Хорезм. Здесь они после смерти Идегея в 1420 г. попали в зависимость от кочевых узбекских ханов. Лидером мангытов после Идегея стал его внук - Ваккас-бей, у узбеков он занимал должность беклербека и участвовал во всех военных походах узбекского хана Абулхайра. Мангыты составляли правое крыло узбекской дружины. Приемник Ваккаса Муса-бея стал вести борьбу с казахскими и узбекскими ханами за самостоятельность и добился при этом достаточно больших успехов. Столицей Мангытского Юрта при нем стал город Сарайчик. В конце XV века Мангытский Юрт в русских источниках стал упоминаться как государство ногаев. Приветствую всех! Kamal объясните пожалуйста к какой гаплогруппе своем большинстве относятся мангыты?

Уаалейкум ассалям! Еще один момент. если я не ошибаюсь у Ибн Касира говорится что от Иафета произошли тюрки - манголы и европейские народы. Значит можно я так думаю найти генетическую связь между разными гаплогруппами.

вопрос к специалистам. остались ли среди узбеков чингизиды шайбаниды,джаниды, чигатайды?

в киши жузе также казы делают без ребра и едят свежим.

даа, казахским ханам никогда не везло, то их русские унижали приравнивая к мелкому чиновнику при содержании, то оказывается хивинцы их запирали как рабов, не дай аллах никому из нас такой участи АстагъфируЛЛах! Как так можно говорить? когда собственный журт убивает узбекских Ханов и потом себя провозглашает ханами мангытов, коныратов и т.п. Алла сакътасын осындай тагдырдан!

младшем джузе раньше на могиле у изголовья ставили вертикальные каменные стеллы с надписями на арабском а именно цитаты из корана. также есть два вида могил Мекканский и Мединский в зависимости от земли. В Атырау на могилах видел трех угольную крышу и с знаменем.

в младшем джузе есть такой обычай под названием нан ауызтеу сейчас правда вместо хлеба дают все что есть дома конфеты, печенье , фрукты.

ну вы же сами написали что: Узбекская - средний жуз, ставка у которого - Хива в дальнейшем во время колонизации Россией образовалось Хивинское ханство. а по истории основали Хивинское ханство Ильбарс и Бильбарс потомки Жадыгер хана. Если я не ошибаюсь, то они пришли из ногайской орды в Хиву. Ногайские рода аналогичные казахским родам большого и среднего джуза и единственное отличие ногайцев от казахов это род Мангыт.

Приветствую Вас tal-ad-din! у меня к вам следующий вопрос: скажите, пожалуйста с какой орды пришли Ильбарс и Бильбарс и какие рода у ногайцев?