bek_nur

Горы Ухуань и священная гора Му-е у киданей.

Не тестироваееыми наверно остались только кучумовичи...

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан. Был бы очень признателен за информацию о них. По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе. Вы уже протестировали Жадигер торе и он совподает с казахскими, если он потомок шибанидов конечно.http://forum.molgen.org/index.php/topic,2934.0.html

Да, я уже узнал что С3с, но не стал исправлять.

Киданьский язык видимо смесь языков "Гора Му-е, праотец и праматерь" - сходный миф со многими народами. Потомки ляо - даурский род елюй, Гантимура по днк определили как С3, относится ли его гаплогруппа к старкластеру... Если относится, то возможно старкластер по всему миру - это киданьский правящий род ляо - елюй.........

Дауры потомки киданей

"Дадань к северу от цидань (кидань)" - между дадань и цидань в произношении разница минимум, может они влились, или были частью кидань, тогда становится понятно откуда у кидань такие имперские амбиции. А вообще кидани как народ видимо возник от взаимодействия хуну, сянби, чжуржени Амбагань у маньжур титул от киданей.

В 924 году хан Абаоцзы нанес поражение киргизам и завоевал Монголию. Однако он был человеком широких взглядов и терпимо относился к манихеям и несторианам, оставшимся на территории Монголии после ухода орхонских уйгуров. Кроме того, он распространил свою власть на территорию коридора Ганьсу и на север Таримской впадины – желтые уйгуры и уйгуры Кочо сдались мирно и стали вассальными государствами. В 925 году он принял уйгурскую письменность в качестве второй, упрощенной формы записи киданьского языка. Он даже пригласил обе группы уйгуров (уйгуров Кочо и желтых уйгуров) вернуться в их степи. Однако переняв оседлый городской образ жизни и, возможно, также опасаясь, что во время их отсутствия кидани полностью захватят Великий шелковый путь, уйгуры Кочо и юйгу (желтые уйгуры) отказались от предложения. http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/historical_interaction/pt3/history_cultures_13.html Это по Берзину.Легенда о Тататунге не отражает действительность.Монголоязычная уйгурица появилась по последним научным данным в 925 году при киданях. Все верно изложено, кидани - кара катаи - найманы. Найманы наследники киданей, а киданьский язык сами монгольские ученые относят к языкам тунгусо-маньжурской группы. Интернет выдает что киданьский язык относится к монгольской группе языков, есть ли исследования самих халха на этот счет?

Если кош - зимовка, тогда оно видимо произошло от слова "кыс" - зима кыс(тау) кыс(лык)

Есть такое предположение что: слово - прозвище "кацап" - дали ордынцы московитам, за то что они участвуя в ордынских походах любили изуверствовать над пленными, сдирали с живых кожу, кацап - от касып(ши) - мясник. Сами же они (московиты) объясняли что кацап - это заостренная бородка. Если за прошедшее время не выявлены потомки Шибанидов у каракалпаков, значит уже и не выявятся, если только через днк анализ выявить точный ген Шибанидов и от него уже искать потомков среди каракалпаков. А у кого вообще в ЦА остались Шибаниды?

На сколько близская родня...халхазские чингизиды С3д и казахские чингизиды С3 - между ними 1000 лет, зничит по вашему ЧХ не из нирунов... или все намного хуже, у ЧХ с потомками какие то проблемы были... Старкластер не потомки ЧХ С3д не доказуемые пока что и где тогда потомки....и это при наличии не малого числа претендентов на потомство ЧХ, в общем и в ближайшее время этот вопрос не разрешится. Они не близкие родственники между собой. Гораздо старше начала н.э. Значит Вы подтверждаете что казахские С3, а халхаские С3д, от этого теперь можно и двигаться дальше. Вот вам как версия возможного не близского родства ЧХ и потомков Алангоэ: Перед войной с татарами Есугэй во время охоты встретил меркита Эке-Чиледу и его невестуОэлун из племени олхонут. Поразившись редкой красотой девушки, он вернулся за своими братьями Некун-тайджи и Даритай-отчигином и отбил её. Кроме Темуджина, Оэлун родила Есугэю ещё троих сыновей: Хасара — в 1164 г., Хачиуна — в1166 г., Тэмуге — в 1169 г. и дочь Тэмулун — в 1170 г [источник не указан 902 дня]. Вторая жена, Сочихэл родила Есугэю двоих сыновей, Бектера и Бельгу/p>ея. По нашим сегодняшним меркам, Есугей совершил доволно таки постыднейший поступок, уволок невесту у меркита Эке-Челеду, но кто сейчас докажет что она была невеста, а может она уже была жена, и в своем чреве уже носила ребенка. Если выяснится что настоящие потомки ЧХ носители гаплогруппы С3д, а эта гаплогруппа распростронена среди бурят, буряты как наследники меркитов, то получается Чингиз Хан сын меркита Эке-Чиледу....................................... О простых банальностях как измена писать не буду. А что Вы Асан Кайгы можете сказать о предпологаемых потомках Джучи...они старкластер или нет........ У нас есть три группы чингизидов у всех субклад С3 разный. узнать где Чх просто не возможно на уровне современных знаний. Средне Азиатские выходят как С3с и С3 - среди них сомнительны потомки Джучи. Халхаские С3д - потомки Даян (близки к бурятам и коныратам), они уже не боржигины. А дальше выходит "если"....столько было потомков ЧХ, а в итоге днк анализ брать не у кого.

Старкластер - это С3-м217 ? Стар кластер намного древнее чем показывают расчеты <blockquote> /> >C3-M217 (M217, PK2, P44) Встречается с высокой частотой среди бурятов, дауров, хазарейцев, ительменов,калмыков, коряков, маньчжуров, монголов, орочей и Sibes, а также с умеренной частотой среди эвенков, корейцев,айнов, нивхов, алтайцев, тувинцев и узбеков[3][4][5][6][7][8][9] p>lockquote>И племя катаган среди тунгусов вполне себе может б/p>ть. Нет, старкластер всего лишь одна из групп С3, там групп очень много Но именно старкластер C3-M217 - это казахские катаганы (шынышкылы), а по этой инфе они присудствуют у анов и нивхов, так что время покажет, всетаки старкластер древнее чем показывают расчеты. И если расчеты показывают что старшежузовцы это потомки человека жившего в 13 веке (майкы би) то может оказаться и не так, да и вообще видимо с сегодняшние днк знания только в начале пути.

А как на счет рода меркит внутри племени керей, есть ли сдавшие на ДНК......у них N1 или С3д......... Информации по ним не имею. Никаких подвижек значит нет, или секретная информация...

А как на счет рода меркит внутри племени керей, есть ли сдавшие на ДНК......у них N1 или С3д.........

Старкластер - это С3-м217 ? Стар кластер намного древнее чем показывают расчеты И племя катаган среди тунгусов вполне себе может быть.

На Уважаемого дедушку Урянхайца шибко серчать не нужно. Аотомки Бодончара - это 970г, а расчеты выдают что старкластер 1200 какой то........, тоесть это могут быть потомки какого то выжившего родственика, а не самого Бодончара. Почему не сходятся расчеты покалений С3 всего 30-31 покаление назад......

Процес омонголивания, смешания, затронул многие этнические группы, вплодь до 1758 года.

Ни стоит так сильно напирать, мир ученых так построен, что нужна фундаментальная истина и ничего страшного что в последствии она может быть опровергнута, но за это время сколько исследований сделано для наших с вами размышлений.

Но как быть с катаганами среди тунгуских племен, Урянхаец где то на форуме приводил такие данные, а если еще у них взять днк и выяснится старкластер............или же опять предпологать что: потомки Бодончара перешли на монгольский язык за чуть болше сотню лет до 13 века..... Или монголоязычные катаганы отунгусились, что то много если, но взять днк анализ у тунгуских катаганов для изучения (нужно попросить помощи у Урянхайца, в поисках катаганов), сравнения ниплохой вариан, а как вообще старкластер среди тунгусов проявляется......

На сколько близская родня...халхазские чингизиды С3д и казахские чингизиды С3 - между ними 1000 лет, зничит по вашему ЧХ не из нирунов... или все намного хуже, у ЧХ с потомками какие то проблемы были... Старкластер не потомки ЧХ С3д не доказуемые пока что и где тогда потомки....и это при наличии не малого числа претендентов на потомство ЧХ, в общем и в ближайшее время этот вопрос не разрешится. Они не близкие родственники между собой. Гораздо старше начала н.э. Значит Вы подтверждаете что казахские С3, а халхаские С3д, от этого теперь можно и двигаться дальше. Вот вам как версия возможного не близского родства ЧХ и потомков Алангоэ: По нашим сегодняшним меркам, Есугей совершил доволно таки постыднейший поступок, уволок невесту у меркита Эке-Челеду, но кто сейчас докажет что она была невеста, а может она уже была жена, и в своем чреве уже носила ребенка. Если выяснится что настоящие потомки ЧХ носители гаплогруппы С3д, а эта гаплогруппа распростронена среди бурят, буряты как наследники меркитов, то получается Чингиз Хан сын меркита Эке-Чиледу....................................... О простых банальностях как измена писать не буду. А что Вы Асан Кайгы можете сказать о предпологаемых потомках Джучи...они старкластер или нет........

Можно но не точную а с интервалами. Вопрос о исторической личности и старкластере стоит открытым: На мой взгляд Хайду мможет быть зачинателем старкластера, а не Бодончар. Хайду прапра прадет Есугей боготора, это вполне исторически, как думаете... И всетаки легенда о Алангоэ и не известном мужсчине - сянбийская, а ей более 2000 т лет, тоесть за тысячу с лишним лет сохранились потомки только одного человека и таким образом как бы исторически омолодился род.

По вашему старкластер - это потомки Бодончара..., или же в целом племена потомки Алангоэ и не известного отца, как быть с тем что даты зарождения с историческими событиями не сходятся... И если С3 - потомки Алангоэ и не известного отца, а халхазские чингизиды С3д - тоесть они не близская родня...

На сколько близская родня...халхазские чингизиды С3д и казахские чингизиды С3 - между ними 1000 лет, зничит по вашему ЧХ не из нирунов... или все намного хуже, у ЧХ с потомками какие то проблемы были... Старкластер не потомки ЧХ С3д не доказуемые пока что и где тогда потомки....и это при наличии не малого числа претендентов на потомство ЧХ, в общем и в ближайшее время этот вопрос не разрешится.

Такими темпами вы просто не остовляете никаких надежд тем же дулатам на наследство племени дуло (усунь) хехе