bek_nur

Старкластер - это С3-м217 ? Стар кластер намного древнее чем показывают расчеты И племя катаган среди тунгусов вполне себе может быть.

На Уважаемого дедушку Урянхайца шибко серчать не нужно. Аотомки Бодончара - это 970г, а расчеты выдают что старкластер 1200 какой то........, тоесть это могут быть потомки какого то выжившего родственика, а не самого Бодончара. Почему не сходятся расчеты покалений С3 всего 30-31 покаление назад......

Процес омонголивания, смешания, затронул многие этнические группы, вплодь до 1758 года.

Ни стоит так сильно напирать, мир ученых так построен, что нужна фундаментальная истина и ничего страшного что в последствии она может быть опровергнута, но за это время сколько исследований сделано для наших с вами размышлений.

Но как быть с катаганами среди тунгуских племен, Урянхаец где то на форуме приводил такие данные, а если еще у них взять днк и выяснится старкластер............или же опять предпологать что: потомки Бодончара перешли на монгольский язык за чуть болше сотню лет до 13 века..... Или монголоязычные катаганы отунгусились, что то много если, но взять днк анализ у тунгуских катаганов для изучения (нужно попросить помощи у Урянхайца, в поисках катаганов), сравнения ниплохой вариан, а как вообще старкластер среди тунгусов проявляется......

На сколько близская родня...халхазские чингизиды С3д и казахские чингизиды С3 - между ними 1000 лет, зничит по вашему ЧХ не из нирунов... или все намного хуже, у ЧХ с потомками какие то проблемы были... Старкластер не потомки ЧХ С3д не доказуемые пока что и где тогда потомки....и это при наличии не малого числа претендентов на потомство ЧХ, в общем и в ближайшее время этот вопрос не разрешится. Они не близкие родственники между собой. Гораздо старше начала н.э. Значит Вы подтверждаете что казахские С3, а халхаские С3д, от этого теперь можно и двигаться дальше. Вот вам как версия возможного не близского родства ЧХ и потомков Алангоэ: По нашим сегодняшним меркам, Есугей совершил доволно таки постыднейший поступок, уволок невесту у меркита Эке-Челеду, но кто сейчас докажет что она была невеста, а может она уже была жена, и в своем чреве уже носила ребенка. Если выяснится что настоящие потомки ЧХ носители гаплогруппы С3д, а эта гаплогруппа распростронена среди бурят, буряты как наследники меркитов, то получается Чингиз Хан сын меркита Эке-Чиледу....................................... О простых банальностях как измена писать не буду. А что Вы Асан Кайгы можете сказать о предпологаемых потомках Джучи...они старкластер или нет........

Можно но не точную а с интервалами. Вопрос о исторической личности и старкластере стоит открытым: На мой взгляд Хайду мможет быть зачинателем старкластера, а не Бодончар. Хайду прапра прадет Есугей боготора, это вполне исторически, как думаете... И всетаки легенда о Алангоэ и не известном мужсчине - сянбийская, а ей более 2000 т лет, тоесть за тысячу с лишним лет сохранились потомки только одного человека и таким образом как бы исторически омолодился род.

По вашему старкластер - это потомки Бодончара..., или же в целом племена потомки Алангоэ и не известного отца, как быть с тем что даты зарождения с историческими событиями не сходятся... И если С3 - потомки Алангоэ и не известного отца, а халхазские чингизиды С3д - тоесть они не близская родня...

На сколько близская родня...халхазские чингизиды С3д и казахские чингизиды С3 - между ними 1000 лет, зничит по вашему ЧХ не из нирунов... или все намного хуже, у ЧХ с потомками какие то проблемы были... Старкластер не потомки ЧХ С3д не доказуемые пока что и где тогда потомки....и это при наличии не малого числа претендентов на потомство ЧХ, в общем и в ближайшее время этот вопрос не разрешится.

Такими темпами вы просто не остовляете никаких надежд тем же дулатам на наследство племени дуло (усунь) хехе

Тогда может можно определить дату жизни первопредка, а то как то не исторически получается...

под название уйсынов собрали старкластеров, и при нестированных сарыуйсынов и сиргели, поспешно сделали выводы... Они по шежире все потомки Майкы-бия. И то что они родня подтверждается генетически. Они родня, но через старкластер они родня многим 16 милионов.

Кто такой Бодончар известно, а кто такие нируны...если это потомки Алангоэ с неизвестным отцом, то это легенда сянбийская, а ей более 2000 лет, зафексированна в китайских летописях (Эдуард Паркер), слишком большые погрешности.

"Тевкихановы казаки" - шибко крикливые и безстрашные были хе

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует. Значит они сянбийцы. А у кого тогда R1a в старшем жузе помимо жалаир, наверно канлы... Нет, да и у жалаиров их не так уж много. П.С. Старкластер гораздо позже сяньбийцев появился. Как уверяют генетики "ошибки в подсчетах поколений не должно быть". Если старкластер не потомки ЧХ, тогда кто мог его оставить, в истории? В общем непонятная картина выресовывается, или же в подсчетах чего то не учитывается, а это значит что генетическая наука не охватывает все периоды, или же 800 - 900 лет назад один человек создал для своих потомков условия доменирования, но кто же эта историческая личность...

Эта тема постоянно выподает из обсуждения, на сайте уже вроде нет горячих голов, может уже время пришло...Может стоит обсудить без деления на плохих и хороших (казахские джучиды, ойратские тайши) в общих словах, в разный период времени северные кыргызы к кому отдовали больше предпочтетия? Юзер Елери - себя считает "жонгаром", может у него есть семейные предания на этот счет... А вообще так и до разделения личности не далеко..хе

Что вы имеете в виду? На фреске, судя по подписи, представители разных народов (как их представлял художник) оплакивают уход в паринирвану Будды Шакьямуни, и выражают горе свойственными им способами (опять таки исходя из представлений художника). Личность Будды на картине не указана. Там огромные пальцы от извояния видимо, это кто? Их у него вроде 6, шестипалый. А вообще, всякое перегибание это этно-психологическая "дистрофия". Яркий пример Тибет до будизма и после:

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так. 1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев? 4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский? 5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним? Кыргыз племя правителей, свой этноним не распростроняло на подвластные племена. В современном кыргызском около 20-30% слов имеются тибетизмы, так ли это? И что значит тибетизм - это санскрит? Во всем Алтае только отдельные сеоки-рода носят в самоназвании имя кыргыз, у остальных его нету, возможно это и есть енисейские кыргызы, без смешания. А можно узнать где говорится о том, что в кыргызском языке 20-30 (!) % слов это тибетизмы? Насколько мне известно с Тибетом кыргызов связывает лишь порода яка. На Алтае сеок кыргыз тоже вроде не встречается. Про "тибетизмы в кыргызском" я вычитал из комента юзера "Нур апа", но что то не смог его найти, наверно он был удален, мне было интересно узнать есть ли такое, поэтому и поставил знак вопроса интернет тоже ничего не выдает, но еще поищу. Сеок "кыргыз" есть, странно почему минусинец Стас об этом молчок

казахско - монгольский словарь Идуур - где тут собачья, а где чашка? Tobodut noqodiyan - тобет собака, или тумат собака ...

Сейчас пригляделся на картину, довольно таки мрачная обстановачка: на нижней части человек с оголенным торсом, обхватив меч двумя руками пытается тнуть себя в живот, за ним человек в калпаке с двумя ножами у груди, слева человек с ножом у лица-шеи и тд. , указанна ли на картине линость Будда?

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так. 1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев? 4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский? 5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним? Кыргыз племя правителей, свой этноним не распростроняло на подвластные племена. В современном кыргызском около 20-30% слов имеются тибетизмы, так ли это? И что значит тибетизм - это санскрит? Во всем Алтае только отдельные сеоки-рода носят в самоназвании имя кыргыз, у остальных его нету, возможно это и есть енисейские кыргызы, без смешания.

куманды у них одно из племен, и оно стало названием народа а так до революции они называли себя татар кижи вообще-то меня удивляет их схожесть с казахами песню они называют taqpaq, камни - прямо как у нас - тастар (у других тюрских народов вроде таслар, ташлар же) Основная доля Y-хромосом в субпопуляциях кумандинцев относится к мутации R1b-M73 (49%). - значит не только одно племя носит самонозвание куман. у Радлова и др. есть перечень племен. Куманды - одно из племен современных кумандинцев. Кстати, и тут казахское название (в остальных тюрских языках должно быть куманлы). Неизвестно какой из кумандинских племен являются R1b к тому же, куманы - были отдельным народом от кипчаков, по Кумекову два куманских племени входило в состав кипчаков, это джортан и собственно куманлу В состав кыпчаков входило множество алтайских племен, связь кумандинцев со своими соседями очевидна. Полностью доверять данной работе конечно не стоит, но по отдельным моментам можно.

куманды у них одно из племен, и оно стало названием народа а так до революции они называли себя татар кижи вообще-то меня удивляет их схожесть с казахами песню они называют taqpaq, камни - прямо как у нас - тастар (у других тюрских народов вроде таслар, ташлар же) Основная доля Y-хромосом в субпопуляциях кумандинцев относится к мутации R1b-M73 (49%). - значит не только одно племя носит самонозвание куман.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует. Значит они сянбийцы. А у кого тогда R1a в старшем жузе помимо жалаир, наверно канлы...

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a?