bek_nur

Что то подобнное я от вас и ожидал, вам я не буду довать название, всетаки взрослый человек.

Птица на эвенкийском http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/p.html, сравните с шубуун, шувуу пташка чипича̄, чивка̄чан* птенец чипича̄ткан птица дэг, дэги; перелётная птица ӈэнӯ птичий чипича̄ӈи птичка чипича̄, чӣптырӣ*, чивкача̄н* птичник чипича̄л бикӣттын, гулэкэ̄нтын С уважением.

Заранее прошу прощения, но...................... я уж не удержался и решил порыться в нете на предмет эвенкийско русского словаря и вот что нашел http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/p.html («Эвенгус» ), в словах совпаденцах: English _________________old Mongolian_________Modern Mongolian Butter-----------------------------tosun-----------------------тос - масло на эвенкийском масло будет - имӯрэ̄, ари*, тосун* destruction. to devastate---------suitkegu------------------сүйтгэх - уничтожение, на эвенкийском - уничтожить - а̄чинӈӣ-мӣ, мана-мӣ, мачака̄-мӣ, тоно-мӣ*; 2. (разрушить) сукча-мӣ, чукча-мӣ*, хукча-мӣ* opening. To open-----------------------------negu-----------------нээх - открытие, на эвенкийском - открывать - нӣде-мӣ; (глаза) турадя-мӣ; (пасть) аӈадя-мӣ; открывать дверь уркэвэ нӣде-мӣ; открывать собрание сугла̄нмэ но̄нодё-мӣ Без обид.

Дин-г-ир (бог-творец): дин (тат.) - вера, ир-человек, здесь: бог , дингирмах: (богиня- мать): дин - вера, ир- мах (мать), здесь: богиня , дингир - тингри Тот же вопрос. Тенгри - от слова тен - небо, а вот слово тен (небо) и хамитское дын (религия, вера) возможно и взаимосвязаны. Дын - больше обозначается как религия, а вера - иман.

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ - это уже было бы более правильнее. У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы. Есть тут специалисты по т-маньжурским языкам..., интересно было б сравнить этот словарь на совпадения?

Уважаемые, здесь просто идет какое то заблуждение. Монгольские языки по существу не могут быть древнее тюркских языков. Историческую действительность еще никто не отменял. Гунны - база для тюркских и монгольских языков, каким образом лесные племена перешли на нынешние монгольские и тюркские языки вроде бы изучили (гунны разгромили сянбийцев и сделали их данниками), а в последствии сянбийцы вместе с хань прогнали гуннов на запад, при этом часть была ассемелированна, монгольские языки - это этно-культурное влияние гуннов. Тюркский с гунским (новообразованный монгольский) неразрывно связан, как например в слове: турама - нарын и то, и другое переводится как мелко нарезанное, измельченное.

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ - это уже было бы более правильнее. У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы.

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов. Ого, каким образом моголы стали предками монголов? Вроде бы моголы вошли в состав уйгуров, кыргызов и казахов. Может объясните? Моголы - я имел в виду не восточно туркестанское народ-государство, а моголы Чингис Хана, здесь нужно всетаки различать, тех кто сейчас носит этноним монгол и моголы ЧХ, досих пор нет утвердительных данных откуда произошло название могол, я уже разъяснял что по видимуму могол, богол - это жестко подчиненные племена под единым началом (воины-слуги), по сути безправные. Если же начнется путаница какие именно моголы, тогда может писать моголы ЧХ. Несомнено нынешние монголы имеют происхождение от могол 13 века, в прочем как и многие другие, но уж точно не 100%, какая то часть племен перешла на монгольские языки значительно позже и не только сменили язык, но и на кочевой образ жизни тоже перешли позже 13 века. Как быть с чахарами..., какой этногенез у этого народа-племени?

Яловачи - от слова ийёл, жол, джол - дорога, путь Ельши - посол (уполномоченный от имени народа, государства) и никаких иных функций кроме посольских он не выполнял. Нужно не дословно переводить, а по смыслу, например: балташи - топорник, а по смыслу - плотник Слишьком уж блиско воспринимаете к сердцу.

Мне интересно а как определите днк кереитов 13 века? Возможно конфедерация племен.

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов.

За более точной информацией к Асану Кайгы, онже Жаксылык Сабитов

Правельней и наиболее точно будет определение СЯНБИЙЦЫ (тема эвенки), причем по Эдуарду Паркеру дарлекины - это потомки Сянбийского князя Таншихая, а нируны - это потомки человека от которого Алангоэ родила в отсутствии 3 года Таншихая в своем племени, в последствии Алангоэ провозгласила что зачала ребенка от света проникшего в юрту через купол. Нируны стали хозяевами, Дарлекины прислужниками, где то в 40 году до нашей эр. Почему не монголы, потому что на тот период они могли и не разговаривать на языке относящемуся к монгольскому, язык видимо смесь (переходный) от тунгусо-маньжурского, к булгаро-хунскому. На мой взгляд так будет более точно. С уважением.

Довайте без горячки, это не так уже и важно от какого слова яловачи, ельши - это слово зафексировано на рунике, и сквозь века опять обозначает посла, уже в новых государствах.

Вы наверно сравнили русское слово посол - посылать, не думаю что это правельно. На английском это разные слова: ambassador - посол embassy – посольство send – посылать Здесь нужен не дословный перевод, а по смыслу, Ельши - человек наделенный госодарственными полномочиями, в решении вопросов во вне.

Кто знает какой ДНК у торгоутов? (по моей версии должен быть С3 как и у наших кереев)

В современном понимании Эль - это народ, страна, а в древнем понимании Эль - это государственность, как у кок тюрков - "Турык эль" Народник, как и дружественик конечно можно и так сказать, но государственный "ельши" наиболее полно отрожает это слово. Соглашусь пожалуй что ялавачи - это жолауши, от слова "жол" - дорога, путь.

Так всетаки халхаский, олетский или же отдельный диалект?

Может быть, вы правы, не могу сказать. В бурятском языке множество архаических черт сохраняется, окончание -н, например: бурятский счет звучит как нэгэн, хоёр, гурбан, дурбэн, табан, зурган, долон, найман .... в остальных монгольских это окончание редуцировалось: нэг, хоёр, гурав, дурэв, тав, и т.д. В каких-то диалектах классический звук к сохранился (у ононских хамниган, например), который в основном перешел в х: кубуун -> хубуун (сын) У чахаров, кажется, чаканье осталось от классического языка - чахар, чечег, чагаан вместо цахар, цэцэг, цагаан А как на счет тувинцев с языком входящим в монголоязычную группу Можноли сказать что у них язык татар 13 века?

Интересно какой у них диалект, граничат вроде с ойратами, у них вроде и письменность есть на старомоглоьском.

Манги, мохэ, манг - тотемное животное многих дальневосточных народов, переводится медведь А рас у монголоязычных нет никаких преданий связанных с происхождением народа от медведя, то манг и монгол - это не одно и тоже. Вообще кочевая среда просто кладесь для всевозможных интриг, измен, предательств. Довольно таки суровый образ жизни, требовал постоянного приспосабливания, выживания, плюс многочисленные князьки жаждущие власти. Тем кому удавалось обуздать князьков, создать продовольственную и железаплавильную базу, те и были что называется на коне.

На сколько я понимаю , ни один из перечисленных не относился к нирунам и дарлекинам. А что за военные рабы? Я помню только один эпизод , связывающий Темуджина с боголами , это пленение тайджиутами и дальнейшее спасение с помощью местного богола и его сыновей. Может , я чего пропустил? Или люди , присоединившиеся к борджигинам были изначально рабами? Простите , забыл! Еще же Джебе из боголов! Вот вы и ответили на свои же вопросы, вспомните еще ясу ЧХ, любой проступок смерть, убежал с поля боя смерть, ослушался приказа военачальника, смерь и тд.- такой военный устав могла иметь только одна социальная группа.

Тогорил хан, Таян хан, Джамуха, Кучлук хан, меркиты, туматы, белые татары...разве можно их назвать монголами, если они жизни отдали чтоб не иметь ничего общего с " военными рабами, бо(мо)голами"

povodok - все по старому

Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление. Средневековые монголы - не отрожает сути событий тех лет, окружение людей чингисхана в молодости побратимы и отчимы, а когда он возмужал погибли, лишь бы не иметь нечего общего с ним и его груптровкой (слуги, люди длинной воли). Назвать их монголами только потому что они погибли от его рук не правельно.