bek_nur

Турецкий "пантюркизм" был под влиянием поволжского-крымского "джадизма".

Подкину своих бес тиын. Все эти разборки, или же братания - слова и ничего кроме слов нет. Но что заметил, узбеки не проч объединятся с калмыками и калмыки тоже не проч, каракалпаки со всеми и одновременно против всех, халха ищут себе послушных "прислужников" и у них ничего не выходит они в шоке, кыргызы делятся одна часть с ойратами другая с казахами. Кто остался?

http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/v.html Слова обозночающие волка: барак - турык слова синонимы.

В 924 году хан Абаоцзы нанес поражение киргизам и завоевал Монголию. Однако он был человеком широких взглядов и терпимо относился к манихеям и несторианам, оставшимся на территории Монголии после ухода орхонских уйгуров. Кроме того, он распространил свою власть на территорию коридора Ганьсу и на север Таримской впадины – желтые уйгуры и уйгуры Кочо сдались мирно и стали вассальными государствами. В 925 году он принял уйгурскую письменность в качестве второй, упрощенной формы записи киданьского языка. Он даже пригласил обе группы уйгуров (уйгуров Кочо и желтых уйгуров) вернуться в их степи. Однако переняв оседлый городской образ жизни и, возможно, также опасаясь, что во время их отсутствия кидани полностью захватят Великий шелковый путь, уйгуры Кочо и юйгу (желтые уйгуры) отказались от предложения. http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/e-books/unpublished_manuscripts/historical_interaction/pt3/history_cultures_13.html Это по Берзину.Легенда о Тататунге не отражает действительность.Монголоязычная уйгурица появилась по последним научным данным в 925 году при киданях. Все верно изложено, кидани - кара катаи - найманы. Найманы наследники киданей, а киданьский язык сами монгольские ученые относят к языкам тунгусо-маньжурской группы.

медведица - эне̄кэ̄н; (до трёх лет) оро̄ӈат; (с медвежонком) хутэвӯнмэ̄н; (без медвежонка)бирин (вин. биринмэ); Большая Медведица (созвездие) Хэглун, Атактак*, Эвлун* медведь - хомоты̄, ама̄ка̄, амӣкан, атырка̄ӈа̄*, бакая*, галга*, гиркэ*, делэй*, куӈку*, куты*, кулика̄н*, корко*, коӈнора̄*, ло̄гатунэ*, маӈи*, накита*, ӈа̄мэнды*, ӈэ̄лэӈэ̄, неӈнекэ̄*, посол*, сэпчэкэ̄*, уксукэ̄*, учика̄н*, хоӈор*, чуллугдык*, эбэй*, эбэчӣ*, эхэк*, хэбэй*, чабака̄*; (самец особой величины и окраски) сатыма̄р (вин.сатыма̄рва); (повадившийся таскать оленей) оротыӈ; (белый) багдыма сатыма̄р; (до одного года) хутэткэ̄н; (двух лет) хуюкӯчэ̄н; (трёх — пяти лет)амарка̄н Версию впервые о том что найман - в переводе с тунгуских языков озночающее "медведь", высказал урянхаец, как знать, может оно так и есть. Возможно ойрат - оронат - медведица (культ проматери, матриархат). Интересные совпадения.

Тема "лесные племена - внутри монгол 13 века" на мой взгляд плохо изучена или замалчивается, плюс есть слова присудствующие и в тюркских языках, например в турецком: бай - мужсчина и тд. А как быть с письменностью монгол 13 века, если верить оффициальной версии, то она была воспринята от найманского ханства, через уйгурского писца Тататунгу, может всетаки основная масса людей и не говорила на языках относящихся к монгольской группе языков, на этом языке говорила только элита?

Владимерцов литератор, собиратель фольклера, который владел несколькоми говорами монгольского. Если сравнивать с Эдуардом Паркером, который знал китайский и писал свой труд "про татар" , он использовал более точные источники.

калым - (выкуп за невесту) (вещами) тэ̄рӣ; (деньгами) ивде конь - мурин (вин. муринма) кабан - (самец дикой свиньи) торогӣ, тукалагда*, мурдукэ*, айдар*; (самка дикой свиньи) умигдэ свинья - сунюрин (вин. сунюрӣнма), тукалагда*, чавилдя* Слова "шивей" и "доныз" - слова синонимы (разное звучание, один смысыл) - люди занимающиеся разведением свиней.

Я привел слова похожие в разных языках, чтоб не выделять кого то. угнетаемый - 1. (тот, кого притесняют) болгӣчӣвдярӣ, угнета̄йвдярӣ; 2. (мыслью)тырэ̄чивдерӣ угнетать - 1. (притеснять) болгӣчандя-мӣ, тырэ̄де-мӣ, угнета̄йде-мӣ; 2. (удручать)хивинмука̄нде-мӣ; (давить — о мысли) тырӯчэде-мӣ угнетение болгӣчан, тырэ̄чин, угнета̄йн иго - болгича̄н, ты̄рэ̄чин сани - толгокӣ, сирга*, турки*, туркича̄н*; (ездовые) тэгэк, олок* салазки - толгокӣка̄н (вин. толгокӣка̄нмэ) слуга - кэ̄лӯмэ, гэрбэн, бо̄каӈкӣ*; (раб) бо̄кан Слов обозачающих снег в эвенкийском аж одинадцать: снег - иманна, сиӈилгэн, хиӈилгэн*, чигдян*; (первый пушистый) ливгэ̄; (первый мокрый) луне, нюне*; (крупа) бутадярӣ; (мелкий осенью) багурин; (пушистый с большими хлопьями) чӣӈирдерӣ; (зернистый на поверхности наста) хиӈикса Угнетатели у лесных племен "тырэ" да еще и верхом на санях "турки"

Как вам такое объяснение известных слов: приятель - анда вол - огус собака - ӈинакин, нина*; (на белку) улумэ̄н; (на копытного зверя) бэюмэн; (на лося)мо̄ты̄ма̄н, то̄кӣма̄н сани - толгокӣ, сирга*, турки*, туркича̄н*; (ездовые) тэгэк, олок* озеро - а̄мут, ня̄рут, туӈэ̄р; (горное) луксивка̄; (заболоченное) ня̄рутка̄ обилие - 1. (множество) кэтэ, баран*; 2. (богатство) бай обильный (богатый) баян уважение - уважа̄йдерӣ, оӈон угнетаемый - 1. (тот, кого притесняют) болгӣчӣвдярӣ, угнета̄йвдярӣ; 2. (мыслью)тырэ̄чивдерӣ угнетать - 1. (притеснять) болгӣчандя-мӣ, тырэ̄де-мӣ, угнета̄йде-мӣ; 2. (удручать)хивинмука̄нде-мӣ; (давить — о мысли) тырӯчэде-мӣ угнетение болгӣчан, тырэ̄чин, угнета̄йн удача - куту (вин. кутува), сиӈкэ̄н, дёл*; желаю тебе удачи кутучӣ бикэл удачливый - кутучӣ, сиӈкэ̄ӣ, ва̄ктэчӣ*, дёличӣ* удачный - сиӈкэ̄чӣ, кутучӣ яйцо́ - умукта ю́рта - дю̄ (вин. дю̄ва), утук*, аран*; (крытая лиственничной корой) голомо;(родильницы) хуӈкиӈат; (старая, заброшенная) дю̄кча̄, дю̄мӣ игла -1. (для шитья) инмэ; 2. (лиственничная — на дереве) мучӯктэ; (лиственничная опавшая) дэктэ; (сосновая, еловая) сэктэ иго - болгича̄н, ты̄рэ̄чин игра - эвӣн, эӣн*, эбин*; суф. -ка̄т, -кэ̄т; (в жмурки) ба̄лӣка̄т; (в коршуны) чаӈитка̄т; (в пятнашки) дэгикэ̄т; (в горелки) парака̄т; (в натягивание на пальцы верёвки)хадарга; игра на скрипке скрипкат эвӣн хлев - котон хозяйка - эде̄н, кутун; (о женщине — при обращении) нулги, асӣ, а̄тэ храбрость - ӈэ̄лэ а̄чинин, бэркэ http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/index.html

То есть Дарлекины потомки рогоносца Таншихая, а отец Нирунов не известен, И они не разговаривали на монгольском. Тогда, кто же все таки Нируны? Складывается впечатление, что 2000 лет назад на Земле жили какие-то призраки, проникающие через купол юрты. Учитывая, что ССМ появилось после смерти Чингисхана, монголы как победители присвоили себе предания (мифы) всех народов, подвластных им, или народы льстили, то есть, хотели быть похожими на монголов. В любом случае, если бы монголы были так многочисленны, то они бы не могли дематериализоваться так быстро. Наоборот, они бы еще более расширились в численности, ведь народы льстят им и хотят быть похожими на них. У каракалпаков наоборот, разделившись в 18 веке, они быстро потеряли свою численность смешиваясь с другими народами, да плюс еще НТР народов Средней Азии 20 века сделало свое дело. У Таншихая был слуга, в момент 3х летнего отсутствия, зачавший ребенка с Алангоэ. Эти 16 мил. по всему миру некоторые ученые приписывают именно к потомкам этого человека (старкластер С3) и они на мой взгляд правы. На каком языке они разговаривали сейчас достоверно никто не скажет, но это был и не тюркский и не монгольский язык, предположим простолюдины говорили на языке относящимся к т-маньжурской группе, а высшее сословие на гунском языке. Уважаемый bek_nur! скажите к какому народу относятся Таншихай? Эдуард Паркер.Татары. За трехлетнее отсутствие неко- его сяньбийского вождя, пребывавшего у хунну, его жена родила сына. Естественно, у вождя было свое представле- ние о том, кто мог быть отцом ребенка, он даже хотел убить незаконнорожденного младенца. Однако мать сумела пере- убедить мужа, состряпав чудесную историю о непорочном зачатии. Ребенка вверили попечению слуги. по моему мнению скорее всего отец мальчика был из хунну. Таншихай был сянби (ухуань) - это через китайскую транскрипцию, а как они себя сами называли точно никто не скажет, возможно "манг(и)" - медведе поклоники. Потомки незаконорожденного стали в последствии "нирунами" а потомки Таншихая "дарлекинами", причем последние по статусу были ниже нирунов, тоесть были зависемые.

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ - это уже было бы более правильнее. У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы. Замечаю, что вы не раз пишите боголы моголы. Что хотите этим сказать? Да Монголия новообразованное государство. но чуть древнее Казахстана. Кто были боголами ЧингисХана всем известно. Бек Нур запомнили. Любой более менее достоверный эпизод истории, для монголоязычных очень тяжало воспренимается, никого не хотел обидеть, но от истории никуда не спрячишься. А по поводу "древнее" - да пожалуста, не жалко. может перечислите кто был боголами? Бек-Нур - Ваша версия о боголах/моголах бездоказательна и бредова. Если не согласны - докажите обратное. Бредовая говорите....., только версия эта не моя, доказывать время не пришло, пусть это сделают историки ученные желательно заподные, на них как то обид никто не держит. Доказательства насамом деле есть и не мало, но пусть каждый кто хочет узнать сам ищет. Кстати, я кроме этого форума эту версию негде не высказывал.

То есть Дарлекины потомки рогоносца Таншихая, а отец Нирунов не известен, И они не разговаривали на монгольском. Тогда, кто же все таки Нируны? Складывается впечатление, что 2000 лет назад на Земле жили какие-то призраки, проникающие через купол юрты. Учитывая, что ССМ появилось после смерти Чингисхана, монголы как победители присвоили себе предания (мифы) всех народов, подвластных им, или народы льстили, то есть, хотели быть похожими на монголов. В любом случае, если бы монголы были так многочисленны, то они бы не могли дематериализоваться так быстро. Наоборот, они бы еще более расширились в численности, ведь народы льстят им и хотят быть похожими на них. У каракалпаков наоборот, разделившись в 18 веке, они быстро потеряли свою численность смешиваясь с другими народами, да плюс еще НТР народов Средней Азии 20 века сделало свое дело. У Таншихая был слуга, в момент 3х летнего отсутствия, зачавший ребенка с Алангоэ. Эти 16 мил. по всему миру некоторые ученые приписывают именно к потомкам этого человека (старкластер С3) и они на мой взгляд правы. На каком языке они разговаривали сейчас достоверно никто не скажет, но это был и не тюркский и не монгольский язык, предположим простолюдины говорили на языке относящимся к т-маньжурской группе, а высшее сословие на гунском языке.

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ - это уже было бы более правильнее. У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы. Замечаю, что вы не раз пишите боголы моголы. Что хотите этим сказать? Да Монголия новообразованное государство. но чуть древнее Казахстана. Кто были боголами ЧингисХана всем известно. Бек Нур запомнили. Любой более менее достоверный эпизод истории, для монголоязычных очень тяжало воспренимается, никого не хотел обидеть, но от истории никуда не спрячишься. А по поводу "древнее" - да пожалуста, не жалко. может перечислите кто был боголами?

Что то подобнное я от вас и ожидал, вам я не буду довать название, всетаки взрослый человек.

Птица на эвенкийском http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/p.html, сравните с шубуун, шувуу пташка чипича̄, чивка̄чан* птенец чипича̄ткан птица дэг, дэги; перелётная птица ӈэнӯ птичий чипича̄ӈи птичка чипича̄, чӣптырӣ*, чивкача̄н* птичник чипича̄л бикӣттын, гулэкэ̄нтын С уважением.

Заранее прошу прощения, но...................... я уж не удержался и решил порыться в нете на предмет эвенкийско русского словаря и вот что нашел http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/p.html («Эвенгус» ), в словах совпаденцах: English _________________old Mongolian_________Modern Mongolian Butter-----------------------------tosun-----------------------тос - масло на эвенкийском масло будет - имӯрэ̄, ари*, тосун* destruction. to devastate---------suitkegu------------------сүйтгэх - уничтожение, на эвенкийском - уничтожить - а̄чинӈӣ-мӣ, мана-мӣ, мачака̄-мӣ, тоно-мӣ*; 2. (разрушить) сукча-мӣ, чукча-мӣ*, хукча-мӣ* opening. To open-----------------------------negu-----------------нээх - открытие, на эвенкийском - открывать - нӣде-мӣ; (глаза) турадя-мӣ; (пасть) аӈадя-мӣ; открывать дверь уркэвэ нӣде-мӣ; открывать собрание сугла̄нмэ но̄нодё-мӣ Без обид.

Дин-г-ир (бог-творец): дин (тат.) - вера, ир-человек, здесь: бог , дингирмах: (богиня- мать): дин - вера, ир- мах (мать), здесь: богиня , дингир - тингри Тот же вопрос. Тенгри - от слова тен - небо, а вот слово тен (небо) и хамитское дын (религия, вера) возможно и взаимосвязаны. Дын - больше обозначается как религия, а вера - иман.

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ - это уже было бы более правильнее. У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы. Есть тут специалисты по т-маньжурским языкам..., интересно было б сравнить этот словарь на совпадения?

Уважаемые, здесь просто идет какое то заблуждение. Монгольские языки по существу не могут быть древнее тюркских языков. Историческую действительность еще никто не отменял. Гунны - база для тюркских и монгольских языков, каким образом лесные племена перешли на нынешние монгольские и тюркские языки вроде бы изучили (гунны разгромили сянбийцев и сделали их данниками), а в последствии сянбийцы вместе с хань прогнали гуннов на запад, при этом часть была ассемелированна, монгольские языки - это этно-культурное влияние гуннов. Тюркский с гунским (новообразованный монгольский) неразрывно связан, как например в слове: турама - нарын и то, и другое переводится как мелко нарезанное, измельченное.

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ - это уже было бы более правильнее. У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы.

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов. Ого, каким образом моголы стали предками монголов? Вроде бы моголы вошли в состав уйгуров, кыргызов и казахов. Может объясните? Моголы - я имел в виду не восточно туркестанское народ-государство, а моголы Чингис Хана, здесь нужно всетаки различать, тех кто сейчас носит этноним монгол и моголы ЧХ, досих пор нет утвердительных данных откуда произошло название могол, я уже разъяснял что по видимуму могол, богол - это жестко подчиненные племена под единым началом (воины-слуги), по сути безправные. Если же начнется путаница какие именно моголы, тогда может писать моголы ЧХ. Несомнено нынешние монголы имеют происхождение от могол 13 века, в прочем как и многие другие, но уж точно не 100%, какая то часть племен перешла на монгольские языки значительно позже и не только сменили язык, но и на кочевой образ жизни тоже перешли позже 13 века. Как быть с чахарами..., какой этногенез у этого народа-племени?

Яловачи - от слова ийёл, жол, джол - дорога, путь Ельши - посол (уполномоченный от имени народа, государства) и никаких иных функций кроме посольских он не выполнял. Нужно не дословно переводить, а по смыслу, например: балташи - топорник, а по смыслу - плотник Слишьком уж блиско воспринимаете к сердцу.

Мне интересно а как определите днк кереитов 13 века? Возможно конфедерация племен.