bek_nur

Отождествления у него нет, про то что по логике все сходится не буду писать, считайте меня офтопником. Но сначала нужно разобраться в богольсте и могольстве, уж больно тема интересная: Начну с того что богол - нельзя сравнивать с рабами. Богол - зависемый; онгу богол - привелигерованный зависемый; утэгу богол - чернь, раб; кого нехватает освобожденного?, свободного?, или онгу богол - это освобожденный? Грань между богол и могол в чем? У РАДа под монголами понимается "бессильный и простосердечный" - тоесть статус в иерархии подразумевал подчинение, пожалуй этого источника более чем достаточно, хоть он и жил чуть позже ЧХ.

Возгласы отдельных юзеров, в данной теме ситаю не уместными, хотелось бы разобраться только по исторической действительности (какая бы она ни была), в общем не офтопте.

У меня к вам asan-kaygy вопрос, какие есть днк исследования по "дарлекинам", к какой гаплогруппе они относятся С3 или С3с ...

Не путайте старкластер с С3 Старкластер всего лишь одна из групп С3 но не все С3 В моем посте я так и написал, прородитель старкластера. А версия о старкластер - боржигины может и преждевременная, рас катаганы в каких то родственных отношениях с киятами, значит старкластер - от киятов, а это уже 9 век и прородитель Хабул хан, а не Бодончар.

Присоединяюсь, с днем рождения Вас Рустам!

племя - (род, семья) тэгэ̄, омог* племянник - нэкӯн-бэеткэн племянница - нэкӯн-аса̄ткан руско - эвенкийский словарь http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/p.html

Дин-г-ир (бог-творец): дин (тат.) - вера, ир-человек, здесь: бог , дингирмах: (богиня- мать): дин - вера, ир- мах (мать), здесь: богиня , дингир - тингри Тот же вопрос. Тенгри - от слова тен - небо, а вот слово тен (небо) и хамитское дын (религия, вера) возможно и взаимосвязаны. Дын - больше обозначается как религия, а вера - иман. Бон - это по сути есть Тен (гри), не только звучание одинаковое, но и смысловая нагрузка. Бон - мир устроен из трех сфер: белой небесной области богов, красной земной области людей и синей нижней области водяных духов. Все три сферы прорастает мировое дерево (под которым понимается возможность мистического сношения с верховной и нижней сферами).

один представитель старкластера, не показатель, подаждем что там нароют генетики.

Для начала нужно определится, все эти размышления не о тюрках обобщенно, а конкретно о казахах. Далее, от смешания эвенкийских (сянбийских) и индоевропейских (юэджи) племен в общемто и возникли казахские племена. И делать как некоторые тут не нужно, от слова "лесные племена" начинают падать в обморок, они так или иначе основа и большинство народа, племен. На счет "не придумал" - это версия, к ней и нужно относится так же. Но вот таблица хунсое захоронение, расмотрим гаплогруппу С3с как доменирующую. Но по этому поводу уже у многих возникли сомнения, а хунская ли это гаплогруппа, в могильнике она могла оказаться либо позже, либо поралельно, как рас во времена доменирования сянбийских племен. В европе, туда где и оказались хунны после великого переселения, С3с насколько известно не встречается, вероятно это сянбийцы, значит и княжеская гаплогруппа должна быть С3с.

у кереитов пока старкластер не найдено, если не ошибаюсь. Один тестированный - С3е по китайским источникам, канглы являются выходцами из кереитов Не обноружено? А на молгене вроде Асан Кайгы приводил данные о старкластере у кереитов...

Старейшины бугинцы наверно не подчинялись джунгарам.

может зависемых кыргызов джунгары называли бурутами, а не зависемых своим именем кыргыз...

Про чингизидов которых сохранили для кого то: какого чингизида прятали калмыки...? Союз подразумевает равные права: были ли у кыргыз такие права как у хойтов, дербетов, олетов...?

C3-M217 (M217, PK2, P44) Встречается с высокой частотой среди бурятов, дауров, хазарейцев, ительменов,калмыков, коряков, маньчжуров, монголов, орочей и Sibes, а также с умеренной частотой среди эвенков, корейцев,айнов, нивхов, алтайцев, тувинцев и узбеков[3][4][5][6][7][8][9] Все верно, прородитель старкластера, как бы сказать был не известным чужаком, или слугой у сянбийского князя.

Что подрозумевается под ноха ? Нохой по ихнему собака. Бурут - бури ит - волко собака ?

Забудьте о монголах 13 века, это возможно в скором времене станет не актуально, главное кто будет первым, вот в чем вопрос.

Вы не следите за тематикой, язык сянбийцев не известен, язык Таншихая не известен. Старкластер - это эффект бутылочного горлышка. В любом случае все дороги ведут к эвенам, которые подверглись длительному влиянию кочевников хунну. Чес. сказ. я думал вы бамси поймете, о чем я тут выкладываюсь, ведь если эта версия найдет подтверждение (сянбийцы и незаконнорожденный таншихай как предки старкластера), то это меняет все предстовление об истории. Хоть как пример, протестированные потомки даян хана (халхаские чингизиды) уже не входят в группу Таншихая и старкластера. Дело не в потомках ЧХ, а в истории хунну, дунху и тд...

Плюс еще к схожести легенд исследования ашамалы кереев и кереитов (младший жуз) у них ведь тоже снипы близки к старкластеру, а время зарождения у них плюс подрод среди найман со старкластером, как возможное время входа: киданьский период, войны 13 века и после. и таких примеров по разным племенам наверняка наберется, тоесть здесь нужна целенаправленная работа

Уважаемые Валихан и Асан Кайгы, на сколько это сложно опровергнуть или доказать данную версию, я так понимаю здесь решают деньги для определения общего предка примерно в 15-45 г. до. э..........., но довайте подумаем о результате как отрецательном так и положительном. Если выяснится что у старкластера и возможных паралельных потомков будет один предок примерно в этих годах, ведь это меняет всю картину представления о событиях 800-2000 давности. Тоесть это потомки княжеского рода сянбийцев, в середине 12 века Хабул хан у черных татар видимо власть получил по так или иначе легетимным правам, он же и основатель рода кият. Как возможный основатель старкластера Хабул хан, в свою очередь он сам как возможный потомок сянбийского князя Таншихая (основания: схожести легенд происхождения). Выделенные потомки Даян хана с гаплогруппой С3д к сожалению не входят в группу как возможных родствеников Таншихая. Если ничего не докажется... значит нет, а вот если будут схожие снипы - это уже ближе к данной версии. Для подтверждения данной версии нужна целенаправленная работа и средства, зато пользы для Казахстанской генетической науки не счесть, в первую очередь первопроходцы будут казахстанские ученные.

Моя поправка: старкластер возник в 900 - 1000 годах н. эр, тоесть возможно прошел бутылочное горлышко (уничтожение династий, войны). Но как вариант у него должны быть старшие братья (15-45 г до н. э.), пусть и малочисленные. Вот тогда и можно было б связать между собой их, а так это всего лишь версия.

Это всего лишь версия, что таншихай основатель старкластера, не стоит ее воспринимать буквально. Она основана на том что происхождение от не порочного зачатия, в отсутствии на тот период мужа, есть ключевой момент. Но здесь или или...сама сянбийская женщина могла использовать какоенибудь хунское божество (проматерь), для опровдания. Так же и через 1000 лет в среде черных татар для опровдания могла использоваться какая то религиозная составляющая, поклонение проматери, не порочное зачатие. Здесь наверняка могли бы раставить все по местам геннетические исследования, если найдутся паралельные субклады к старкластеру, возможно чуть старше, но всетаки ближе чем остальные из С3.

Таншихай - предок основатель старкластер (15 год до н. э. — 45 год н. э.) а в 900 годах н. э. потомки прошли (бутылочное горлышко), видимо у старкластера должны быть родственные, паралельные субклады. Уважаемый bek_nur! кого вы имеете ввиду под Таншихайем? 1. это сяньбийский вождь. 2. это незаконнорожденный сын вождя? Если это 2-е то как Таншихай можеть быть предком старкластера? Уважаемый елим каз, често говоря наверно это я ввел в заблуждение постами ранее о Таншихае (прошу прощения за свою не внимательность), всетаки у Паркера именно происхождение Таншихая описывается как "не порочное зачатие", но если через интернет поисковик как ни странно на этот счет ничего конкретного нету, наверно Паркеру то можно доверять. В общем это вопрос происхождения Таншихая, он унаследовал власть будучи не законно рожденным, по Паркеру так и выходит. Когда говорим что предки монголов сянбийцы, мы вообще то лукавим - это история многих народов и не только центрально азиатских тюрков, но даже и северные китайцы, когда то были сянбийцами.

Таншихай - предок основатель старкластер (15 год до н. э. — 45 год н. э.) а в 900 годах н. э. потомки прошли (бутылочное горлышко), видимо у старкластера должны быть родственные, паралельные субклады.