bek_nur

http://www.history08.ru/?cat=60 Всь эпос главный герой борется с двумя врагами, народами - мангусами и шумусами. Кто подразумевается под этими народами? ДЖАНГР - жалгыз (одинокий)

Под силою вечного синего неба йэкэ суу жали-йин игэгэндүр (екы су жагасында)игэгэндүр? (ышынде), между берегов двух вод ханство Узбек хана всетаки распологалось между двумя морями (черным и каспийским) может из за этого. Если ошибся то прошу прощения.

Я на этом форуме в теме "монгол" что то плохое писал. Лично я считаю Чингис хан - монгол. нынешные монголы никакого отношения ни имеют с монголами 13 века - все это опять таки сходиться к найманскому и кереитскому ханству.

нда

Это первый мой комент в ветке монголы. Заметил за уважаемыми монголами такую особенность, как говориться (если с кем-нибудь не поругаюсь то спать не смогу), ну да ладно былоб из за чего. Кто создал эту орду? - а что это такое орда? Комплекс взаимоотношений между (ак суек и кара суек,белая и черная кость), форма ведения хозяйствования, войны, мира, посольства, и т д., оно не похоже на то что творилось в эпоху династии Юань (поправьте если ошибаюсь с династией). К образованию казахского государства что влияло?- а к образованию монгольского государства что влияло: все тюркские каганаты?

Это к вопросу о святом духе или куске хлеба. Экологическая, а за ней и гуманитарная катастрофа в Приаралье, подорвала сущность бытия всех народов проживающих там. Но в первую очередь конечно каракалпаков. Ни кто не может и не пытается ответить на вопрос что делать...... В этом вопросе конечно советчиков пруд пруди, но черновой труд (там, где это возможно) и отсылка части заработка на родину (это все временно), а вот повысить уровень образования, внедрение научно обоснованных технологий возможно и сделало бы чудо в вашем регионе. Есть же пример Израиля, государства поднявшего экономику в пустыне. Конечно все в правовых рамках. Хотя это всего лишь слова.

Все мы дети Ленина, кто то в большей степени кто то в меньшей, в том числе и ханьцы, и монголы. Почему-то в России об этом сильно не упоминают, стали отбеливать Сталина, в одной статье даже читал, как один поп писал, что он посланник свыше.

слово "Токмак" ассоциируется со словом "Какпаг"(Какпагы)- ворота, да и географически это то место где находится месность под названием "Джунгарские ворота"

Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов : (с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике). М. : РГГУ, 2009. 191 с. (Orientalia et Classica. Труды Института восточных культур и античности. Вып. XXIII). И самое последнее. Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки. Есть «сибирские языки» со своим относительным единством. И есть чувашский или булгарский. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания. После татарского нашествия это население (в Поволжье) ассимилируется и переходит на кыпчакский язык. Это современный татарский. Часть их населения жила на Северном Кавказе. Там она также ассимилируется. Но остается часть булгарской лексики, в том числе и этноним «балкар». А часть доходит до Балкан, исчезая и оставляя ряд слов, в том числе и этноним, который принимают славяне. Они создают первое Болгарское Царство. Другая часть сидит на территории Паннонии и до прихода венгров составляет ядро Аварского Каганата. После распада Каганата в результате внутренних причин и военных действий Карла Великого эти территории останутся бесхозными. А в конце IX-го века туда приходят венгры и садятся на тюркский большой элемент. В результате все население, в том числе и славянское, переходит на венгерский язык. Но вместе с этим в качестве архаизмов в венгерском языке сохраняется множество тюркизмов и славянизмов. Тюркские заимствования булгарского типа в венгерском языке – это не одноразовые заимствования за те 15 лет, когда они шли на свою новую родину, а плод ассимиляции, которая в течение нескольких веков происходила на территории Паннонии. Эта веточка отделяется от остальных тюркских в районе - 120-го года до рубежа нашей эры. А это как раз расцвет ханьской эпохи, который знаменуется тем, что одержана победа над гуннами ликвидировано единое гуннское государство. Южные гунны принимают суверенитет Китая, а северные откочевывают на северо-запад. Это было сильное поражение. После него гунны еще предпринимали некоторые попытки захватить северный Китай, но у них уже ничего не выходило. Так что распад общности связан с ликвидацией, разрушением империи гуннов. Те слова, которые гуннские по атрибутике и которые фиксируются в китайских источниках благодаря реконструкции древнекитайского языка, имеют замечательный облик, который чем-то похож на облик слов булгарской подгруппы. Так что можно сказать, что глубина тюркской семьи языков получается около 2 тысяч лет. Все миграции замечательно прослеживаются и удается определить многие события, которые приводили к изоляции языков и даже диалектов. Спасибо. интересная публикация

дали коренным такие привилегии и права, что любой белый завидует что это не его предков убивали- скорее не любой белый а народы (народности) навсегда сгинувшие, растворившиеся, асимилированные.

новостной блок рос. телевидения, с каким цинизмом ведущая ведет ее , говорит о многом, политика стравливания (черкесов с карачаево-балкарцами, вайнахов с дагестанцами и тд), и даже национальность ведущей подобрана соответсвующая (неруся), чтобы не подставлять своих, одним словом разделяй и властвуй.

атыгай Воинов они на своем языке называю казаками - спорный вопрос, на счет того что это из адыгского языка bek_nur В главе 17 историко – географического труда Аль-Масуди "Мурудж ад Дзахаб" (Золотые россыпи), написанного в 943 г. имеются сведения о племенах Кавказа:" За царством аланов находиться народ называемый кашак (т.е.касоги, черкесы). Этот народ исповедует религию магов (язычников). Среди племен этих мест нет народа более изысканной наружности, с более чистыми лицами. Нет более красивых мужчин и более прекрасных женщин, более стройных и более тонких в поясе…и вообще нет народа лучшей внешности чем этот. Их название обозначает по персидски "гордость","хвастовство", поскольку персы называют высокомерного человека "кашак" (по персидски "каш" гордый). Аланы более мощны чем кашаки, которые не могли бы справиться с аланами, если бы их не защищали крепости на морском побережье". эта тема замусолина уже но всеже. С тюрского казак - беглый (кашак), свободный; а уже затем воин (сорви голова)

Ибрагим Яганов: Я отговорил парней ехать воевать в Ливию 27.04.2011 22:29 Опубликовал: SAH Просмотры: 477В начале апреля инициативная группа молодых людей из Кабардино-Балкарии отправила обращение Муамару Каддафи, в котором выразила готовность добровольцами отправиться в Ливию, чтобы встать на защиту проживающей там черкесской диаспоры. Обращение, которое цитировало агентство «Чеченинфо», было направлено в посольство Ливии в Москве и опубликовано на одном из черкесских сайтов. В нем говорится о «полной и безоговорочной поддержке курса Ливийской революции» и позиции Каддафи «по защите своей страны».«Мы просим вас разрешить прибыть в вашу страну, чтобы с оружием в руках встать на защиту независимости Ливии. Много лет назад Ливия стала пристанищем для наших соплеменников – черкесов, потомки которых до сих пор живут там. И нам бы хотелось хоть малым вкладом отплатить вашей стране за доброе отношение к черкесам – нашим братьям», – обратилась к Каддафи инициативная группа. Однако 15 апреля редакция сайта получило письмо из Ливии на английском языке, которое заставило потенциальных добровольцев пересмотреть свои планы. Об этом сообщило уже агентство «Кавказский узел». Автор письма – Мусбах Ширкси, черкес, проживающий в ливийском городе Мисурата. «Каддафи – убийца. Он убивает невинных ливийцев – мусульман, в том числе и черкесов. Ситуация в Мисурате чрезвычайно тяжела и опасна. Погибают и получают ранения очень много людей, в их числе есть женщины и дети. По ним стреляют снайперы Каддафи, которые сидят на крышах. Армия Каддафи обстреливает больницы, мечети и жилые районы. Нет никакой еды. Каддафи отключил воду и электричество... Если вы действительно хотите приехать в Ливию, пожалуйста, приезжайте, чтобы помочь невинным ливийцам, в том числе вашим черкесским братьям и сестрам. Не надо помогать дьяволу Каддафи», – пишет Ширкси. После этого, как сообщило агентство «Кавказский узел», инициативная группа вступила с ливийскими черкесами в переписку, отказавшись от своих намерений воевать на стороне Каддафи. «Информация, полученная от них, будет приоритетной. Мы также изучаем вопрос их возвращения на историческую родину по прецеденту возвращения косовских черкесов во время войны в Югославии», – сказал собеседник агентства – один из активистов группы. Напомним, что весной 1999 года, во время войны в Косово, правительство России и власти Адыгеи пригласили вернуться на историческую родину жителей целого села в Косово, населенного адыгами (один из черкесских народов). Позднее переезд действительно состоялся – за счет российской стороны. Черкесы, проживающие в Ливии, в большинстве своем черкесского языка уже не знают, не сохранили обычаи, но они помнят, что они потомки черкесов, и называют себя «аль-джеркаси». Ливийские черкесы, как сообщил эксперт «Кавказского узла», изменились даже внешне, они больше похожи на арабов-бедуинов. В 1998 году их представитель приезжал в Краснодар и выступал на съезде Международной черкесской ассоциации. Говорил он на арабском языке с переводчиком, выражал желание ливийских черкесов восстановить исторические связи. Как стало известно газете ВЗГЛЯД, представители инициативной группы обсуждали свой возможный отъезд с Ибрагимом Ягановым. Яганов – официальный представитель Абхазии в Кабардино-Балкарской Республике (КБР), а кроме того, известный на Кавказе конезаводчик, вице-президент Федерации конного спорта и коневладельцев КБР. Во время грузино-абхазской войны 1992–93 годов воевал на стороне Абхазии во главе «кабардинского батальона», сформированного из добровольцев – выходцев из КБР. Считается одним из самых авторитетных неофициальных лидеров среди кабардинцев, черкесов, абазинов, адыгейцев и абхазов. О том, почему молодые жители Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии собирались было в Ливию и кому они намеревались помочь, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал лидер черкесского общественного движения «Хасэ» Ибрагим Яганов. ВЗГЛЯД: Ибрагим Хасанбекович, сколько в Ливии черкесов? Ибрагим Яганов: По моим данным, их около 30 тыс., живут они в основном в Мисурате и Бенгази. Это потомки мамлюков. Их предки переселились на Ближний Восток еще в XIII веке. Они мало чем напоминают черкесов, забыли культуру, язык, быт, полностью растворились в арабском мире, но по-прежнему идентифицируют себя как черкесы. ВЗГЛЯД: Правда ли, что группа молодых ребят намеревалась поехать в Ливию защищать черкесов? И. Я.: Да, ко мне обратилась группа молодых людей, чтобы я посоветовал, как попасть в Ливию. Из Кабардино-Балкарии примерно 50 человек, из Карачаево-Черкесии примерно 20. Они знали, что я когда-то воевал в Абхазии, и надеялись, что помогу им. Я в категоричной форме отверг их просьбу. Уверен, что у них благие намерения, но вмешиваться в гражданскую войну нельзя. В итоге я предложил им связаться с ливийскими черкесами, понять, какая им нужна помощь. Мы не владеем полной картиной происходящего, точно не знаем, что там происходит. ВЗГЛЯД: Правда ли, что молодые люди намеревались выступить на стороне Каддафи, но передумали, получив письмо от человека, который представился их соплеменником из Мисураты? И. Я.: Я знаю об этом письме, но история с ним весьма туманная. Кто его написал, нам непонятно, но из Ливии мы получили письмо, в нем автор обвиняет официальные власти страны и просит не приезжать, не поддерживать режим Каддафи. Затем мы связались с нашей сирийской диаспорой, они нам пояснили суть вопроса. И в итоге мы с ними вместе решили, что не стоит ехать в Ливию. ВЗГЛЯД: А какую-то другую помощь вы намерены им оказать? И. Я.: Сейчас мы организовываем гуманитарную кампанию. Возможно, направим им продукты, одежду. ВЗГЛЯД: С ливийскими черкесами вы сами когда-нибудь встречались? И. Я.: Мне не доводилось, но знаю, что пару лет тому назад из Адыгеи в Ливию ездила большая делегация, их принимали власти. Встретились ли они с ливийскими черкесами, мне неизвестно. Текст: Ольга Кравченко http://www.aheku.org/page-id-2395.html Ливийские черкесы-мамлюки не забыли своих коней Ну а кавказ в своем репертуаре, будем вас ходити воювати :

ГЛАВЫ ИЗ "ЗАПИСОК О РУССКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИТАЙ (1692-1695)" .............. * Земля киргизов - территория в бассейне Верхнего Енисея, заселенная енисейскими киргизами и подвластными им разноязычными племенами. Киргизы, в свою очередь, находились в политической зависимости от Джунгарского государства. В 1703 году они насильственно были выселены на территорию Джунгарии. Остальные племена уже в советское время сложились в хакасскую народность. * Бусту-хан (Бусухту-хан) - правитель Джунгарского (Ойратского) государства Галдан (1671-1697), носивший титул Бошохту-хана, или Бухту-хана, что значит "благословенный". http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/page__st__20'>http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/page__st__20 Чолпон ОРОЗОБЕКОВА (IWPR) Кыргызы в Хакасии Бедность и безработица вынуждают многих кыргызстанцев челночить, осваивая необъятные просторы России в поисках мест выгодного сбыта товаров. По неофициальным данным, более 500 тысяч кыргызов торгуют в разных городах России. В столице Хакасии - Абакане, как признают многие торговцы из Кыргызстана, по сравнению с другими городами России отношение к ним местного населения более благожелательное. Нурлан, житель Кочкорки, торгует на базарах Абакана второй год. До этого он работал в Новосибирске. “Жить и работать в Абакане кыргызам хорошо. Я там быстро освоился. Ощущение такое, будто ты у себя на родине. И не мудрено, ведь кыргызы и хакасы - родственные народы. Корни у них одни, они схожи внешностью, и языки тоже схожие. Это очень облегчает наше житье там. В Абакане нет притеснений по расовым признакам, как в других городах России”, - рассказывает Нурлан. Сегодня в Абакане живут и работают на рынках около 500 кыргызов. В то же время тысячи кыргызов курсируют между Абаканом и Бишкеком, перевозя товары. Хакасов радует возможность, занимаясь коммерцией, налаживать утраченные связи с родственным народом - кыргызами. По мнению хакасов, развитие взаимоотношений, установление дружбы и родства между хакасским и кыргызским народами помогло бы сохранить генофонд хакасов, сохранить нацию. Республика Хакасия расположена в Юго-Восточной Сибири, входит в состав Российской Федерации. Площадь республики составляет 61,9 тыс. кв. км. Население - 585,8 тыс. человек (по данным переписи 1996 года). В Хакасии проживает 62,9 тыс. хакасов, относящихся к группе тюркоязычных народов. Известный тюрколог, профессор Института истории Хакасии Виктор Бутанаев считает, что увеличение численности кыргызов в Абакане будет способствовать сохранению самобытности, языка коренного народа Хакасии, а может, и росту национального самосознания. “Хакасы составляют всего 11 процентов населения Хакасии. Численность хакасов из года в год не увеличивается, а, наоборот, уменьшается. В прошлом году я побывал в Кыргызстане. Я просил президента Аскара Акаева направить к нам 20-30 тысяч кыргызов. Мы готовы создать им все необходимые условия для проживания и работы. Я просил Акаева посодействовать открытию железнодорожного рейса Бишкек-Абакан”, - говорит профессор Бутанаев. Аналогичную точку зрения высказывает и главный редактор единственной хакасскоязычной газеты “Хакас чиры” Анатолий Угдыжеков: “Когда я вижу в Абакане кыргызов, я очень радуюсь. И мне хочется, чтобы в городе было больше похожих на нас внешностью людей”. Хакасы как нация стоят перед угрозой исчезновения. Их численность уменьшается вследствие нескольких причин. Во-первых, со строительством в Абакане 3-х промышленных гигантов: Саяно-Шушенской ГЭС, Саяногорского алюминиевого завода, Абакан-Вагонмаша - сюда переехали миллионы русских и представителей других национальностей. Кроме того, по словам Анатолия Угдыжекова, правительство России вполне откровенно проводит политику русификации. “Хакасский язык преподается лишь до 4 класса. В старших классах дети вынуждены, желают они того или нет, учиться на русском языке”, - отмечает Угдыжеков. Профессор Бутанаев подчеркивает также, что в своей республике хакасы не занимают высоких государственных должностей. По его словам, лишь до 1930 года республику возглавляли хакасы. С тех пор руководят республикой только русские. “В Верховном Совете Хакасии 75 депутатов, из них только 6 хакасов”, - говорит Бутанаев. Не менее актуален сегодня, по его мнению, вопрос об отмене призыва хакасской молодежи в армию. Угдыжеков приводит один пример: из 24-х солдат-призывников, отправленных на войну в Чечню, 12 - хакасы. “Сколько из них не вернулось домой?” - спрашивает Угдыжеков. Большинство кыргызов начали торговать в Абакане лишь год назад, но многие из них уже получили здесь гражданство. Редактор газеты “Хакас чиры” не скрывает своей радости по этому поводу. “Пусть кыргызы приезжают еще, и будет хорошо, если с ними приедут их родственники, друзья, - говорит господин Угдыжеков. - А мы поможем им получить гражданство”. Растет число кыргызов, женившихся на хакасках. Уроженец Жумгала Нарынской области Ишен вот уже два года как женился на хакаске Светлане. Почти год родители Ишена не признавали их брак, но потом сменили гнев на милость. Ишен привез к своим родителям Светлану, и они благословили этот союз. “Родители Светланы - очень добрые люди. Они подарили нам квартиру в Абакане. Меня любят как собственного сына. Светлана их единственная дочь, и они не хотят, чтобы мы уезжали из Абакана. Если же мы решим переехать в Кыргызстан, родители жены просят забрать и их”, - говорит Ишен. Между тем есть немало фактов, свидетельствующих о непрочности браков, заключенных между кыргызами и хакасками. По словам Бакыта, одного из челночников, торгующих в Абакане, кыргызские парни, в большинстве случаев, заключают браки, руководствуясь чисто материальными интересами. Многие хакаски не знают своего родного языка и общаются только на русском языке. Кыргызские парни говорят, что хакаски не станут следовать народным традициям кыргызов, потому что не придерживаются даже своих народных обычаев и не знают их. Певец кыргызской эстрады Муктар Атаналиев во время гастролей по городам России посетил и Абакан. “Еще в школьные годы я слышал разговоры о том, что кыргызы пришли с Енисея, и мне было очень интересно посетить эти края, - рассказывает певец. - Я выступил в Абакане с концертом. Хакасы очень похожи на нас, кыргызов. В то же время они сильно обрусели. Даже фамилии у них русские. Одного известного певца зовут Иван, а настоящее его имя оказывается Майрамбек. Он стеснялся своего имени и стал именовать себя Иваном”. Хакасы, находящиеся в составе огромного и сильного российского государства, ищут поддержки и понимания своих национальных проблем у близкого им народа - кыргызов. Чем им могут помочь граждане суверенного, но очень бедного Кыргызстана, колесящие в поисках хлеба насущного по российским городам? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/ реплика из фильма «час пик», в главной роли Джеки Чан Тысячу лет назад, одна маленькая Китайская деревня пригласила дракона охранять в пещере их богатство, и все начали потихонечку его подкармливать что бы он был сильнее и дракон стал таким большим что застрял в пещере и навсегда сокровища скрылись за его спиной. Владимир Иванович При всей сложности в оценках советского периода, нужно отметить тот факт, что Советский Союз поддержал многие народы во время антиколониальных войн в Африке, Южной и Центральной Америке. Тех же китайцев. Не просто дали им ориентиры. Мир за последние 60 лет изменился.http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b/page__st__360 что скажешь, что называется "ни себе ни людям"

саркис (черкес)- христианин, если это так то все сходится интересно, а как на ближнем востоке называют остольных европейских христиан, тоже- саркис?

А как субъект какого либо государства, может бороться за право быть первым в регионе. Значит он сначало должен стать первым в государстве, а уже затем в регионе... Тем временем всё ближе китайский дракон - про это никто не спорит, хотя сам современный китай это продукт московского улуса, вышедший из под контроля большевиков, камунистов. А ведь если задуматься, что нибудь получила Масква (камунистическая партия) от того что в самом начале становления современного китая дала аэринтиры, указала путь развития, кроме победы во Вьетнаме?

СОВРЕМЕННАЯ РОССИЙСКАЯ МИФОЛОГИЯ о тысячелетии России и о том, как белорусы основали Рим Вадим РОСТОВ Всякий империализм создает свои имперские мифы – о своей исключительности, о глубокой истории, о праве на территории соседей. Такие мифы создавали Третий Рейх, Великая Италия Муссолини, царская Россия. С окончанием «эпохи империй» в Европе эти мифы, как и само слово «Империя», - отвергнуты и считаются дурным тоном. И только в одной России массы людей, включая историков, продолжают мыслить допотопными имперскими категориями, словно живут не в XXI веке, а двести лет назад… СКОЛЬКО ЛЕТ РОССИИ? Один из наших читателей прислал нам статью, опубликованную в известнейшем российском издании «Литературная Россия» (№48, декабрь 2005). Ничего более странного мне читать еще не доводилось. Это – интервью журналиста Владимира Смыка, взятое у «доктора философских наук, председателя комиссии по истории Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН, автора ряда книг по расшифровке древних надписей, профессора Валерия Чудинова». Интервью называется «Время читать камни» и начинается так: «После распада СССР появилось много желающих отщипнуть от нашей страны, причем не только пространство – территорию, но и время – историю. Ведущий радиостанции «Свобода» Анатолий Стреляный, не утруждая себя ссылками на источники, сообщил недавно о некоем загадочном совещании в высшем эшелоне власти, на котором историков якобы спросили: сколько лет России? И они ответили, что никакого тысячелетнего прошлого у России нет, оно есть у Украины, а «нам всего пятьсот лет, считая со дня, как побил государь Золотую Орду под Казанью». Бог бы с ним, с Анатолием Стреляным, у которого после смены гражданства начисто отшибло историческую память. Но вот вопрос: почему радиостанция «Свобода», которую в непрофессионализме обвинить трудно, так свободно обращается с русской историей, выпуская в эфир столь сомнительный комментарий. – Потому что Запад верен своей традиционной политике: лишать русских прошлого, вычёркивать их из историографии, – отвечает профессор Валерий Чудинов». Прервемся и осмыслим сказанное. Журналист называет «сомнительным комментарием» суждение о том, что России 500 лет, а не тысяча, да еще говорит про утверждающих это, что у них «начисто отшибло историческую память». А профессор вообще видит в этом происки Запада, врагов России. Но давайте откроем Советский энциклопедический словарь (СЭС), который трудновато назвать «сомнительным» и трудно обвинить коллектив его авторов в том, что они – враги России. Так вот СЭС сообщает, что «единое Российское государство образовалось во второй половине 15 века» со столицей в Москве – то есть примерно к 1480 году по факту выхода Московии из состава Орды. 15 век – это и есть возраст России в 500 лет, а не в 1000. О «тысячелетней России» в СЭС ни слова не сказано. Ибо это миф. Кстати, я давно замечаю, что все политики и журналисты в России с экранов ТВ в своей полемике как штамп используют фразу «У России тысячелетняя история». Телезритель сей перл может слышать несколько раз в день, и он меня, честно скажу, порядком утомил. Стал листать российские учебники истории: какое событие 1005 года (то есть за тысячу лет до публикации в «Литературной России») положило начало государству Россия со столицей в Москве? Не нашел. Что может означать сей миф? Варианты такие: 1) 1005 лет назад впервые появилась Россия со столицей Москвой. 2) 1005 лет назад впервые появилась Россия, но с другой столицей. Больше вариантов нет, ибо иные варианты не соответствуют тезису «России 1000 лет», в других вариантах речь должна идти уже не о России. Первая нестыковка уже в том, что Москва в 1947 году отметила свое 800-летие – ее в 1005 году не было. На ее месте тогда находилась Великая Мордовия со столицей в городе Эрзя (ныне Рязань). Но Великая Мордовия – это не Россия: там русского языка не знали, славян не было, жили одни финны – язычники. С чем тут вообще можно спорить уважаемому профессору? Вот так начнешь говорить с каким-нибудь энтузиастом Великой России, показывая СЭС и на фактах демонстрируя, что России только 500 лет, - собеседник вместо своих каких-то доводов тупит глаза, замыкается в скорлупе и твердит: «Только враги России могут считать, что ей не 1000 лет». Вот и вся полемика. Однако даже СЭС сильно приукрашивает факты (чтобы, наверно, придать столице СССР больше исторического веса). Во второй половине 15 века в составе Московии было менее 10% земель и населения Руси, и даже одна только Новгородская Русь была почти вдвое больше Московии. Она была захвачена Иваном Грозным только через 100 лет – во второй половине уже 16 века. А до этого являлась республикой. Членом Ганзы, интегрированным в Европу государством, элементом Запада, где люди брили лица еще задолго до Петра и носили европейскую одежду. Спасаясь от татарской Московии, Новгородская республика стала входить в состав Великого Княжества Литовского и Русского, а Московия, чтобы этого не допустить, оккупировала республику с помощью своих полков православных татар и потопила ее в крови. Но это случилось уже через 100 лет после создания России. А в конце 15 века трудновато назвать Московию «единым Российским государством», если это «государство» находится в границах одной Московской да Рязанской областей – и в него не входят ни Новгород, ни Псков, ни Смоленск, ни Брянск, ни Курск, ни Полоцк, ни Витебск, ни Брест, ни Минск, ни Киев, ни Львов – и так далее. В «Списке городов Русских далеких и близких» 14 века все эти города называются Русью, но в фантастическом «едином государстве Москвы 15 века» не состоят. Хороша такая «Единая Русь-Россия». Кстати, эти исконные русские земли и не являются для Московии истоком, так как и созданы отнюдь не 1000 лет назад, а 1200-1300 лет назад. Даты не совпадают. И эти земли и в Орде не были, «татаро-монгольского ига» не знали, а в Орде 250 лет была одна Московия, причем там Москва и возвысилась на сборе дани с соседей для Орды, так как 50-60% дани оставляла себе «за труды». Так вот «единое Российское государство», о котором пишет СЭС, образовалось после захвата Москвой власти в Орде и включало 500 лет назад только Москву с парой соседних областей, а все остальное – это Казанское царство, Астраханское царство и Сибирское царство. И в этом «едином Российском государстве» еще нет даже Пскова и Новгорода. Получается абсурдная картина: татары стали жителями России раньше русских Пскова, Новгорода, Смоленска, Курска, Брянска. А сама Россия – это, оказывается, ТА ЖЕ САМАЯ ОРДА – ибо границы Орды ТОЧНО совпадают с границами так называемого «единого Российского государства» 500 лет назад. Любопытная деталь: захватив власть в Орде, московские правители стали чеканить монеты с арабскими надписями. Иван III в 1487 году взял Казань и начеканил монеты с арабской надписью «Ибан», то есть «Иван». На другой монете этого времени по-арабски написано: «Деньга Московская». Сын Ивана III - Василий III Иванович (отец Ивана Грозного) – продолжал чеканить монеты, где оборотная сторона – обязательно по-арабски (и на государственной печати Василия – арабская надпись). На его монетах – не просто по-арабски что-то написано, а написано конкретно: «ла илляхи ля илляху Мухаммадун расуллю лляхи», то есть «Нет Аллаха кроме Аллаха, и Мухаммад посланник Аллаха». Как это может чеканить якобы православная Московия, якобы обретя независимость от «ига»? Что это за свобода? И что это за «свободное, централизованное русское государство», как его называет энциклопедия, которое – едва свободу от «ига» обретя, чеканит монеты с прославлением Аллаха? Так что даже 500 лет назад никакой России еще не было, а Москва только захватила власть в Орде, что и подтверждает ее нумизматика. На самом деле рождение Российского государства следует относить ко времени Петра Первого, который в поездках по Европе добивался от создателей карт важного условия: обозначать страну Петра Первого на картах не как Московию, а как Россию. Изменение названия произошло именно тогда. А внутренне оно определялось 200-летним периодом московизации народов Орды в москово-православных татар и финнов, так как только при Петре Первом народы России впервые стали массово говорить на русском языке. Напомню, например, что тот же Иван Сусанин был мордвином и русского языка не знал, для написания челобитной царице его семья платила толмачу за перевод с финского на русский. А вот уже при Петре Первом деревня Сусанина (Домнино под Костромой) стала более-менее сносно понимать русский язык. А сегодня вообще ее жители считают себя «исконно русскими», да еще и славянами, хотя всего несколько поколений назад ни слова по-русски не понимали. Таким образом, возраст России – всего около 300 лет, и Россия – это ровесник США. Американский и российский народы сформировались из разрозненных этнических элементов в нечто единое только 300 лет назад. Это ФАКТ. И удивляет, когда Митрофанов из ЛДПР показывает перлы демагогии: «Нечего нам ругать США, это юное государство, ему всего 300 лет, а России 1000 лет, мы более мудрые, а эти по сравнению с нами – дети». Как оказывается, «дети» оба государства – и США, и Россия. Что касается Новгородского Государства, то оно, как и Украина, имеет возраст в 1200 лет (и тут нет пресловутой 1000 лет!). Но это никакого отношения к России не имеет, так как это совершенно разные государства, в том числе и с совершенно разной верой (Новгород принадлежал РПЦ Киева, а московиты – РПЦ Москвы, татаро-православной вере, созданной в эпоху Реформации для обращения татар в новую «гибридную» веру, для чего Иван Грозный и поместил серп под восьмиконечным крестом). А еще на территории нынешней России были и другие древние государства, еще более древние, чем Новгородское. Это, например, Великая Мордва и Великая Пермия, а также Хазария и ряд древних тюркских государств. От них никто в России возраст России не исчисляет, мол, «русское подавай». Но русскими жители Золотого Кольца вокруг Москвы стали совсем недавно – обрусели всего 300 лет назад. Хотя топонимы все равно финские: Москва, Тула, Калуга, Суздаль, Кострома, Муром, Вятка и прочие. Все это – финские названия, а не славянские. Особняком стоит вопрос: а каков возраст Беларуси? Российские империалисты в один голос утверждают, что Беларусь родилась только в 1922 году, когда входила в состав СССР. Еще больше запутывает ситуацию то обстоятельство, что во всех странах мира День независимости – это дата обретения ВПЕРВЫЕ своей государственности от имперской зависимости. Например, Финляндия отмечает День независимости 6 декабря по факту ее обретения от царской России 6 декабря 1917 года. Но принятый сегодня в Беларуси День независимости приурочен к освобождению БССР от фашистской оккупации в 1944 году и является по сути Днем освобождения. В половине стран Европы есть и свой День независимости, и свой День освобождения, но в Беларуси эти два дня почему-то смешаны вместе. Формально получается, что если Беларусь отмечает вместо Дня освобождения День независимости, то Беларусь впервые была создана как самостоятельное государство в 1944 году. И ее до освобождения от немецко-фашистской оккупации ВООБЩЕ не существовало. Ведь День освобождения – это совершенно другой праздник, который к Дню независимости (то есть Дню создания своего национального государства) никакого отношения не имеет. По какой-то нелепости или незнанию элементарных истин и родилась эта путаница. Точно так абсурдна и идея о том, что «Беларусь родилась только в 1922 году, входя в СССР». Если ее до этого не было, то кто тогда от лица Беларуси подписывал в 1922 году Союзный Договор о создании СССР? БССР существовала еще с 1919 года, она этот Договор и подписала. Ага, мы уже видим, что Беларусь существовала еще до создания СССР. Идем дальше. Россия выводит свое государство не с создания РСФСР, а с досоветской России. Последуем ее принципу: до БССР у нас существовала капиталистическая Белорусская Народная Республика. То есть, Беларусь начинается уже с БНР, как и Россия вовсе не с РФСФР, а с Российской Демократической Республики, провозглашенной в феврале 1917 года, и ранее – с царской России. Да, название нас как «Беларусь» и «белорусы» появилось официально впервые только в середине 19 века, причем рождено было царскими идеологами, старавшимися ассимилировать нас из литвинов ВКЛ в изобретенных «белорусов». Но это ничего не значит, так как и сама Россия 70 лет называлась вовсе не Россией, а РФСФР, частью СССР. А в названии СССР слово «Россия» не фигурирует. Кстати, сегодня многие российские политологи любят «поддевать» соседей: мол, вы – белорусы и украинцы – до 1991 года в составе СССР независимостью не обладали. Ну и что с этого? И россияне ведь тоже до 1991 года никакой независимостью и государственностью не обладали – РСФСР, УССР и БССР обладали в СССР абсолютно равными правами! Однако россияне почему-то уверены, что вот они одни в РСФСР периода СССР обладали независимостью, а другие республики СССР - нет. Сей подход полностью отвергается текстом Союзного Договора 1922 года, где ясно записано, что РСФСР делегирует свою независимость Союзному Центру. Так что никакой независимости у России в СССР до 1991 года не было, хотя была своя общая государственность – как и у всех остальных 14 республик. Что же касается ВКЛ, то там белорусы обладали и независимостью, и государственностью. Да, названия разные (раньше мы назывались литвинами, а Беларусь – Литвой), но суть та же, потому что народ тот же самый, как его ни называй. Литвины-белорусы обладали государственным суверенитетом в Речи Посполитой, союзном государстве ВКЛ и Польши, но утратили его вместе с поляками, будучи аннексированными Россией в 1795 году. Если проследить еще раньше, что на территории Беларуси существовала до ВКЛ Полоцкая Русь как абсолютно суверенное государство, которому Византия дала право на постройку своей Софии (сначала Киеву, потом Полоцку, а затем Новгороду). Согласно идеологии Византийского православия, София является главным храмом страны, которому подчинены все остальные православные храмы. Так - везде в странах православия, а столица Болгарии даже названа Софией по этой причине. То есть, Византия признавала нас как ГОСУДАРСТВО. И Полоцкая София – самое исчерпывающее доказательство того, что Беларусь ведет свою государственность еще как минимум с середины 11 века. А вовсе не с 1944 года. Именно не Россия, а Белорусское государство имеет возраст как минимум в 1000 лет, Беларусь и крещена была еще до раскола веры на Западную и Восточную – и еще до рождения Москвы, где еще многие века знали только финское язычество. Однако понятна и позиция россиян, отвергающих белорусскую историю до СССР, ибо это история ВКЛ – государства, с которым Московия-Россия постоянно воевала и видела его своим главным врагом и конкурентом на главенство в Руси. В итоге чисто имперские воззрения возводят историю России до мифических 1000 лет, а белорусам даруют право на свою историю только с 1922 года. Замечательный подход! «Запад верен своей традиционной политике: лишать русских прошлого, вычёркивать их из историографии, – отвечает профессор Валерий Чудинов», как сказано в интервью. Но кто кого лишает истории? Никаких «попыток Запада» в этом вопросе я не знаю, зато белорусский народ давно страдает от того, что российские идеологи еще с эпохи царизма его упорно хотят лишить своей истории, ампутировать у белорусов ВКЛ. А всякое этому сопротивление со стороны белорусов называют «происками Запада». То есть, в понятие «Запад» записан сам белорусский народ, желающий знать и уважать историю своих РОДНЫХ предков, а не хаять ее и от нее отказываться. Российские историки даже ввели тезис о каком-то «литовском иге», от которого «изнывали белорусы в ВКЛ». Но белорусов в ВКЛ не было – ни одного человека. А белорусы себя в ВКЛ называли литвинами. Получается – изнывали от своего же национального гнета, от которого и «спасла» нас аннексия в 1795 году. Маразматику показывает отношение хотя бы к походам Ольгерда на Москву во второй половине 14 века (до Куликовской битвы). Он вовсе не рисуется «освободителем Московии от татаро-монгольского ига», хотя Ольгерд хотел отнять у Орды Московию и вернуть ее в лоно остальных земель Великого Княжества Литовского и Русского – Русского, обращаю внимание, а Орда никогда не называлась Русским Государством, как таковым называлось ВКЛ. Его походы комментируются как «нападение на Русь», хотя это было нападение ОБЪЕДИНЕННОЙ РУСИ на русские земли, ушедшие Орде. Нападение на Орду. И коль там московиты так изнывали от пресловутого «татаро-монгольского ига», то они с цветами должны были приветствовать Великого князя русского Ольгерда (кстати, православного), который несет москвичам так нужное им освобождение от татар и возвращение их в семью народов Руси. Вместо этого абсурд: москвичи воюют с Ольгердом за право и дальше оставаться в Орде, в «татаро-монгольском иге». И выдают это за «войну Руси и Литвы», хотя Московия – это Орда, а Литва – это 80% Руси, действительно единое централизованное Русское государство от Балтики до Черного моря, от Бреста до Можайска, куда очень желало затем войти и Новгородское государство. На самом деле все просто: Московия, Орда и Россия – это то же самое государство. Изменились названия, но содержание, менталитет, геополитика – те же. Поэтому с научной точки зрения правильно Россию выводить не с обращения татар и финнов Орды в православие с принятием ими нового языка и новых имен, а с истории самой Орды. С объективной и абсолютно научной точки зрения, Россия – это никакой не «наследник Киевской Руси», ибо к ней никакого отношения не имеет. Да и Украина вовсе не на территории России. Россия – это полный наследник Орды, так как территория Орды сегодня основная часть территории России, народы Орды – это 90% населения России. Вот поэтому российские историки и политики могут с полным на то основанием возводить возраст России к возрасту Орды. О чем постоянно писал Лев Гумилев и пишут современные российские историки школы Мурада Аджиева, доказывающие, что Орда и Россия – это то же самое. В этом раскладе возраст России действительно увеличивается до 800 лет. Это научно, и это можно признать. Тем более что недавно на юбилейных торжествах в Казани президент Путин высказался именно в этом духе: мол, москвичи и татары изначально жили в одном общем государстве. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3046-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%b2%d0%be%d0%b7%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%b0%d1%80%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0/page__pid__107060#entry107060

Так вот почему в ветке евразийские арии вы упорно насаждали , пропагандировали конкуренцию между казахами и татарами, запомним

Совершенно верно, все изза того что правящие династии в московитском улусе перепесывают историю под себя. Татар халк- это иго золотая орда, в общем что то не хорошее. Хотя во времена ивана грозного и после до петра первого, выходцы с орды всегда были по положению выше.

Вы немножко не поняли смысыл, в древности адыгов называли кашак, каски (по персидски "каш" гордый).А сейчас это имя народа казак(тар), казахи- по тюр.свободный, беглый. Шеркес- это явный тюркизм (шер-войско).Что кашак, что шеркес- это не самоназвание. самоназвание Адыгэ. с уважением к Адыгам.

В главе 17 историко – географического труда Аль-Масуди "Мурудж ад Дзахаб" (Золотые россыпи), написанного в 943 г. имеются сведения о племенах Кавказа:" За царством аланов находиться народ называемый кашак (т.е.касоги, черкесы). Этот народ исповедует религию магов (язычников). Среди племен этих мест нет народа более изысканной наружности, с более чистыми лицами. Нет более красивых мужчин и более прекрасных женщин, более стройных и более тонких в поясе…и вообще нет народа лучшей внешности чем этот. Их название обозначает по персидски "гордость","хвастовство", поскольку персы называют высокомерного человека "кашак" (по персидски "каш" гордый). Аланы более мощны чем кашаки, которые не могли бы справиться с аланами, если бы их не защищали крепости на морском побережье". Получается черкесы были тюркским племенем а кашаки адыгским, все паперепуталось.

Уважаемый Атыгай! Как тюрки называли вархонитов даже не предположу.А кто такие эти вархониты-рабы? Хотя если учесть что сами кок тюрки себя считали завоевателями (пришлыми), то вархониты возможно предыдущая правящая династия. А как вам такая версия, Вархониты - это династия Оронтиды из семи великих домов Древней Персии.

Отличный клип, красивая песня

В половине VI века продвинулись через наши степи в соседство с восточной империей авары (обры нашей летописи). Аварская орда была бесспорно тюркского происхождения. Это были близкие родичи и земляки гуннов. Они и называются в источниках аваро-гуннами: вар-гунны, вар-хониты. Такое племя омонголившихся тюрков — уар-гунны — до сих пор известно в западной Монголии ссылка http://bibliotekar.ru/istoria-rossii/27.htm может это и игра слов, но зато созвучно с названием полемени Аргын

Все это понятно что в истории Украины есть тюркский след. А как на счет самого слова Украина, может это всего лиж калька со слова (шекара-граница, край,окраина; шекараши-пограничник,).Гдето читал что население малоросии называли черкашин, вплодь до 19 века. С уважением.