bek_nur

Есть такая Руская фамилия " Краснобаев" кагда я ее услышал впервые то подумал что она происходит от слова Бай - Богатый, но потом мне обяснили что она происходит от слова Баить - тоесть говорить, а Краснобаев - красиво говорящий. Тоесть Баян(тюрское, казахское)-доклпдывать и Баить (древне славянское)-говорить взаимосвязаны.

похоже что, родница с большим братом, для башкир это форма выживания В последнее время в погоне за мифическим арийством и приписывание фоменко, задорновцами(Гаплогруппа R1a)исключительно к славянским этносам вызывает иронию. Поляки 60% Украинцев 54% Русские 53% Белорусов 47% Словаки 45% Чехи 40% Киргизы 50% Таджики 60% Пуштуны (Афганистан) 70% Balochis (Пакистан) 70% Пенджабцев 80% (Пакистан-Индия) Индейцы 30%, высших каст 72% http://r1a.org/4.htm надобы тогда проводить лигбез, среди маргиналов (оной) страны, о том что Таджики 60% и Русские 53% братья. древние цивилизации зародились на ближнем востоке, поэтому Гаплогруппа R1a распространялась всетаки с юга на север.

похоже что, родница с большим братом, для башкир это форма выживания В последнее время в погоне за мифическим арийством и приписывание фоменко, задорновцами(Гаплогруппа R1a)исключительно к славянским этносам вызывает иронию. Поляки 60% Украинцев 54% Русские 53% Белорусов 47% Словаки 45% Чехи 40% Киргизы 50% Таджики 60% Пуштуны (Афганистан) 70% Balochis (Пакистан) 70% Пенджабцев 80% (Пакистан-Индия) Индейцы 30%, высших каст 72% http://r1a.org/4.htm надобы тогда проводить лигбез, среди маргиналов (оной) страны, о том что Таджики 60% и Русские 53% братья. древние цивилизации зародились на ближнем востоке, поэтому Гаплогруппа R1a распространялась всетаки с юга на север.

"Существует несколько теорий происхождения названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область), которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории".

Денис Давыдов писал о казахах: "Судьбоносные старые времена его проверки свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой. Мы не знаем, в какую политическую форму в дальнейшем оденется этот великан, но совершенно несомненно, что он, как и прежде, будет нашим соседом, и нам небезразлично, как он будет к нам относиться". На счет ига конечно погарячился.

из статьи Был великий смысл в сокрытии истинной роли татар Чынгыз хана и их соратников-ордынцев в истории и для Романовых-западников, установивших «Романо-германское Иго» над народами России-Евразии в XVII веке (Н.С. Трубецкой). Блаженной памяти мой предок Чингиз-хан На ухарском коне, как вихрь перед громами, В блестящем панцире влетал во вражий стан И мощно рассекал татарскою рукой Все, что противилось могущему герою (поэт Денис Давыдов, князь, генерал, герой Отечественной войны 1812 г.)

Лукашенко - уважаемый человек, настоящий батырбатько Тогда вся Европа была фашистко-камунисткой - в том чесле и восточная, до дальнего востока в Польше Пилсудский, в Испании Франко, в Болгарии и Хорватии тоже фашисты в Румынии Антонеску, в Венгрии тоже кто-то нехороший, в Финляндии Маннергейм, Сталин (противоречивая фигура). Фашизмо-камунизм это определенный этап в развитии капитализма-социализма

Мөнгкэ тнггри-йин күчүндүр йэкэ суу жали-йин игэгэндүр Здесь уже приводился комент что верхняя строка одинаково звучит на обоих языках, что же касается второй то это явный монголизм. Хотя я почемуто думаю что если попытаться перевести используя манжурский язык возможно результат был бы.

не является ли "СУУ ЗАЛЬ" - сударь? игэгэндүр -бийлегендер силою вечного синего неба великий сударь правит Если ошибся то извеняйте

http://www.history08.ru/?cat=60 Всь эпос главный герой борется с двумя врагами, народами - мангусами и шумусами. Кто подразумевается под этими народами? ДЖАНГР - жалгыз (одинокий)

Под силою вечного синего неба йэкэ суу жали-йин игэгэндүр (екы су жагасында)игэгэндүр? (ышынде), между берегов двух вод ханство Узбек хана всетаки распологалось между двумя морями (черным и каспийским) может из за этого. Если ошибся то прошу прощения.

Я на этом форуме в теме "монгол" что то плохое писал. Лично я считаю Чингис хан - монгол. нынешные монголы никакого отношения ни имеют с монголами 13 века - все это опять таки сходиться к найманскому и кереитскому ханству.

нда

Это первый мой комент в ветке монголы. Заметил за уважаемыми монголами такую особенность, как говориться (если с кем-нибудь не поругаюсь то спать не смогу), ну да ладно былоб из за чего. Кто создал эту орду? - а что это такое орда? Комплекс взаимоотношений между (ак суек и кара суек,белая и черная кость), форма ведения хозяйствования, войны, мира, посольства, и т д., оно не похоже на то что творилось в эпоху династии Юань (поправьте если ошибаюсь с династией). К образованию казахского государства что влияло?- а к образованию монгольского государства что влияло: все тюркские каганаты?

Это к вопросу о святом духе или куске хлеба. Экологическая, а за ней и гуманитарная катастрофа в Приаралье, подорвала сущность бытия всех народов проживающих там. Но в первую очередь конечно каракалпаков. Ни кто не может и не пытается ответить на вопрос что делать...... В этом вопросе конечно советчиков пруд пруди, но черновой труд (там, где это возможно) и отсылка части заработка на родину (это все временно), а вот повысить уровень образования, внедрение научно обоснованных технологий возможно и сделало бы чудо в вашем регионе. Есть же пример Израиля, государства поднявшего экономику в пустыне. Конечно все в правовых рамках. Хотя это всего лишь слова.

Все мы дети Ленина, кто то в большей степени кто то в меньшей, в том числе и ханьцы, и монголы. Почему-то в России об этом сильно не упоминают, стали отбеливать Сталина, в одной статье даже читал, как один поп писал, что он посланник свыше.

слово "Токмак" ассоциируется со словом "Какпаг"(Какпагы)- ворота, да и географически это то место где находится месность под названием "Джунгарские ворота"

Мудрак О.А. Классификация тюркских языков и диалектов : (с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике). М. : РГГУ, 2009. 191 с. (Orientalia et Classica. Труды Института восточных культур и античности. Вып. XXIII). И самое последнее. Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки. Есть «сибирские языки» со своим относительным единством. И есть чувашский или булгарский. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания. После татарского нашествия это население (в Поволжье) ассимилируется и переходит на кыпчакский язык. Это современный татарский. Часть их населения жила на Северном Кавказе. Там она также ассимилируется. Но остается часть булгарской лексики, в том числе и этноним «балкар». А часть доходит до Балкан, исчезая и оставляя ряд слов, в том числе и этноним, который принимают славяне. Они создают первое Болгарское Царство. Другая часть сидит на территории Паннонии и до прихода венгров составляет ядро Аварского Каганата. После распада Каганата в результате внутренних причин и военных действий Карла Великого эти территории останутся бесхозными. А в конце IX-го века туда приходят венгры и садятся на тюркский большой элемент. В результате все население, в том числе и славянское, переходит на венгерский язык. Но вместе с этим в качестве архаизмов в венгерском языке сохраняется множество тюркизмов и славянизмов. Тюркские заимствования булгарского типа в венгерском языке – это не одноразовые заимствования за те 15 лет, когда они шли на свою новую родину, а плод ассимиляции, которая в течение нескольких веков происходила на территории Паннонии. Эта веточка отделяется от остальных тюркских в районе - 120-го года до рубежа нашей эры. А это как раз расцвет ханьской эпохи, который знаменуется тем, что одержана победа над гуннами ликвидировано единое гуннское государство. Южные гунны принимают суверенитет Китая, а северные откочевывают на северо-запад. Это было сильное поражение. После него гунны еще предпринимали некоторые попытки захватить северный Китай, но у них уже ничего не выходило. Так что распад общности связан с ликвидацией, разрушением империи гуннов. Те слова, которые гуннские по атрибутике и которые фиксируются в китайских источниках благодаря реконструкции древнекитайского языка, имеют замечательный облик, который чем-то похож на облик слов булгарской подгруппы. Так что можно сказать, что глубина тюркской семьи языков получается около 2 тысяч лет. Все миграции замечательно прослеживаются и удается определить многие события, которые приводили к изоляции языков и даже диалектов. Спасибо. интересная публикация

дали коренным такие привилегии и права, что любой белый завидует что это не его предков убивали- скорее не любой белый а народы (народности) навсегда сгинувшие, растворившиеся, асимилированные.

новостной блок рос. телевидения, с каким цинизмом ведущая ведет ее , говорит о многом, политика стравливания (черкесов с карачаево-балкарцами, вайнахов с дагестанцами и тд), и даже национальность ведущей подобрана соответсвующая (неруся), чтобы не подставлять своих, одним словом разделяй и властвуй.

атыгай Воинов они на своем языке называю казаками - спорный вопрос, на счет того что это из адыгского языка bek_nur В главе 17 историко – географического труда Аль-Масуди "Мурудж ад Дзахаб" (Золотые россыпи), написанного в 943 г. имеются сведения о племенах Кавказа:" За царством аланов находиться народ называемый кашак (т.е.касоги, черкесы). Этот народ исповедует религию магов (язычников). Среди племен этих мест нет народа более изысканной наружности, с более чистыми лицами. Нет более красивых мужчин и более прекрасных женщин, более стройных и более тонких в поясе…и вообще нет народа лучшей внешности чем этот. Их название обозначает по персидски "гордость","хвастовство", поскольку персы называют высокомерного человека "кашак" (по персидски "каш" гордый). Аланы более мощны чем кашаки, которые не могли бы справиться с аланами, если бы их не защищали крепости на морском побережье". эта тема замусолина уже но всеже. С тюрского казак - беглый (кашак), свободный; а уже затем воин (сорви голова)

Ибрагим Яганов: Я отговорил парней ехать воевать в Ливию 27.04.2011 22:29 Опубликовал: SAH Просмотры: 477В начале апреля инициативная группа молодых людей из Кабардино-Балкарии отправила обращение Муамару Каддафи, в котором выразила готовность добровольцами отправиться в Ливию, чтобы встать на защиту проживающей там черкесской диаспоры. Обращение, которое цитировало агентство «Чеченинфо», было направлено в посольство Ливии в Москве и опубликовано на одном из черкесских сайтов. В нем говорится о «полной и безоговорочной поддержке курса Ливийской революции» и позиции Каддафи «по защите своей страны».«Мы просим вас разрешить прибыть в вашу страну, чтобы с оружием в руках встать на защиту независимости Ливии. Много лет назад Ливия стала пристанищем для наших соплеменников – черкесов, потомки которых до сих пор живут там. И нам бы хотелось хоть малым вкладом отплатить вашей стране за доброе отношение к черкесам – нашим братьям», – обратилась к Каддафи инициативная группа. Однако 15 апреля редакция сайта получило письмо из Ливии на английском языке, которое заставило потенциальных добровольцев пересмотреть свои планы. Об этом сообщило уже агентство «Кавказский узел». Автор письма – Мусбах Ширкси, черкес, проживающий в ливийском городе Мисурата. «Каддафи – убийца. Он убивает невинных ливийцев – мусульман, в том числе и черкесов. Ситуация в Мисурате чрезвычайно тяжела и опасна. Погибают и получают ранения очень много людей, в их числе есть женщины и дети. По ним стреляют снайперы Каддафи, которые сидят на крышах. Армия Каддафи обстреливает больницы, мечети и жилые районы. Нет никакой еды. Каддафи отключил воду и электричество... Если вы действительно хотите приехать в Ливию, пожалуйста, приезжайте, чтобы помочь невинным ливийцам, в том числе вашим черкесским братьям и сестрам. Не надо помогать дьяволу Каддафи», – пишет Ширкси. После этого, как сообщило агентство «Кавказский узел», инициативная группа вступила с ливийскими черкесами в переписку, отказавшись от своих намерений воевать на стороне Каддафи. «Информация, полученная от них, будет приоритетной. Мы также изучаем вопрос их возвращения на историческую родину по прецеденту возвращения косовских черкесов во время войны в Югославии», – сказал собеседник агентства – один из активистов группы. Напомним, что весной 1999 года, во время войны в Косово, правительство России и власти Адыгеи пригласили вернуться на историческую родину жителей целого села в Косово, населенного адыгами (один из черкесских народов). Позднее переезд действительно состоялся – за счет российской стороны. Черкесы, проживающие в Ливии, в большинстве своем черкесского языка уже не знают, не сохранили обычаи, но они помнят, что они потомки черкесов, и называют себя «аль-джеркаси». Ливийские черкесы, как сообщил эксперт «Кавказского узла», изменились даже внешне, они больше похожи на арабов-бедуинов. В 1998 году их представитель приезжал в Краснодар и выступал на съезде Международной черкесской ассоциации. Говорил он на арабском языке с переводчиком, выражал желание ливийских черкесов восстановить исторические связи. Как стало известно газете ВЗГЛЯД, представители инициативной группы обсуждали свой возможный отъезд с Ибрагимом Ягановым. Яганов – официальный представитель Абхазии в Кабардино-Балкарской Республике (КБР), а кроме того, известный на Кавказе конезаводчик, вице-президент Федерации конного спорта и коневладельцев КБР. Во время грузино-абхазской войны 1992–93 годов воевал на стороне Абхазии во главе «кабардинского батальона», сформированного из добровольцев – выходцев из КБР. Считается одним из самых авторитетных неофициальных лидеров среди кабардинцев, черкесов, абазинов, адыгейцев и абхазов. О том, почему молодые жители Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии собирались было в Ливию и кому они намеревались помочь, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал лидер черкесского общественного движения «Хасэ» Ибрагим Яганов. ВЗГЛЯД: Ибрагим Хасанбекович, сколько в Ливии черкесов? Ибрагим Яганов: По моим данным, их около 30 тыс., живут они в основном в Мисурате и Бенгази. Это потомки мамлюков. Их предки переселились на Ближний Восток еще в XIII веке. Они мало чем напоминают черкесов, забыли культуру, язык, быт, полностью растворились в арабском мире, но по-прежнему идентифицируют себя как черкесы. ВЗГЛЯД: Правда ли, что группа молодых ребят намеревалась поехать в Ливию защищать черкесов? И. Я.: Да, ко мне обратилась группа молодых людей, чтобы я посоветовал, как попасть в Ливию. Из Кабардино-Балкарии примерно 50 человек, из Карачаево-Черкесии примерно 20. Они знали, что я когда-то воевал в Абхазии, и надеялись, что помогу им. Я в категоричной форме отверг их просьбу. Уверен, что у них благие намерения, но вмешиваться в гражданскую войну нельзя. В итоге я предложил им связаться с ливийскими черкесами, понять, какая им нужна помощь. Мы не владеем полной картиной происходящего, точно не знаем, что там происходит. ВЗГЛЯД: Правда ли, что молодые люди намеревались выступить на стороне Каддафи, но передумали, получив письмо от человека, который представился их соплеменником из Мисураты? И. Я.: Я знаю об этом письме, но история с ним весьма туманная. Кто его написал, нам непонятно, но из Ливии мы получили письмо, в нем автор обвиняет официальные власти страны и просит не приезжать, не поддерживать режим Каддафи. Затем мы связались с нашей сирийской диаспорой, они нам пояснили суть вопроса. И в итоге мы с ними вместе решили, что не стоит ехать в Ливию. ВЗГЛЯД: А какую-то другую помощь вы намерены им оказать? И. Я.: Сейчас мы организовываем гуманитарную кампанию. Возможно, направим им продукты, одежду. ВЗГЛЯД: С ливийскими черкесами вы сами когда-нибудь встречались? И. Я.: Мне не доводилось, но знаю, что пару лет тому назад из Адыгеи в Ливию ездила большая делегация, их принимали власти. Встретились ли они с ливийскими черкесами, мне неизвестно. Текст: Ольга Кравченко http://www.aheku.org/page-id-2395.html Ливийские черкесы-мамлюки не забыли своих коней Ну а кавказ в своем репертуаре, будем вас ходити воювати :

ГЛАВЫ ИЗ "ЗАПИСОК О РУССКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИТАЙ (1692-1695)" .............. * Земля киргизов - территория в бассейне Верхнего Енисея, заселенная енисейскими киргизами и подвластными им разноязычными племенами. Киргизы, в свою очередь, находились в политической зависимости от Джунгарского государства. В 1703 году они насильственно были выселены на территорию Джунгарии. Остальные племена уже в советское время сложились в хакасскую народность. * Бусту-хан (Бусухту-хан) - правитель Джунгарского (Ойратского) государства Галдан (1671-1697), носивший титул Бошохту-хана, или Бухту-хана, что значит "благословенный". http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/page__st__20'>http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/page__st__20 Чолпон ОРОЗОБЕКОВА (IWPR) Кыргызы в Хакасии Бедность и безработица вынуждают многих кыргызстанцев челночить, осваивая необъятные просторы России в поисках мест выгодного сбыта товаров. По неофициальным данным, более 500 тысяч кыргызов торгуют в разных городах России. В столице Хакасии - Абакане, как признают многие торговцы из Кыргызстана, по сравнению с другими городами России отношение к ним местного населения более благожелательное. Нурлан, житель Кочкорки, торгует на базарах Абакана второй год. До этого он работал в Новосибирске. “Жить и работать в Абакане кыргызам хорошо. Я там быстро освоился. Ощущение такое, будто ты у себя на родине. И не мудрено, ведь кыргызы и хакасы - родственные народы. Корни у них одни, они схожи внешностью, и языки тоже схожие. Это очень облегчает наше житье там. В Абакане нет притеснений по расовым признакам, как в других городах России”, - рассказывает Нурлан. Сегодня в Абакане живут и работают на рынках около 500 кыргызов. В то же время тысячи кыргызов курсируют между Абаканом и Бишкеком, перевозя товары. Хакасов радует возможность, занимаясь коммерцией, налаживать утраченные связи с родственным народом - кыргызами. По мнению хакасов, развитие взаимоотношений, установление дружбы и родства между хакасским и кыргызским народами помогло бы сохранить генофонд хакасов, сохранить нацию. Республика Хакасия расположена в Юго-Восточной Сибири, входит в состав Российской Федерации. Площадь республики составляет 61,9 тыс. кв. км. Население - 585,8 тыс. человек (по данным переписи 1996 года). В Хакасии проживает 62,9 тыс. хакасов, относящихся к группе тюркоязычных народов. Известный тюрколог, профессор Института истории Хакасии Виктор Бутанаев считает, что увеличение численности кыргызов в Абакане будет способствовать сохранению самобытности, языка коренного народа Хакасии, а может, и росту национального самосознания. “Хакасы составляют всего 11 процентов населения Хакасии. Численность хакасов из года в год не увеличивается, а, наоборот, уменьшается. В прошлом году я побывал в Кыргызстане. Я просил президента Аскара Акаева направить к нам 20-30 тысяч кыргызов. Мы готовы создать им все необходимые условия для проживания и работы. Я просил Акаева посодействовать открытию железнодорожного рейса Бишкек-Абакан”, - говорит профессор Бутанаев. Аналогичную точку зрения высказывает и главный редактор единственной хакасскоязычной газеты “Хакас чиры” Анатолий Угдыжеков: “Когда я вижу в Абакане кыргызов, я очень радуюсь. И мне хочется, чтобы в городе было больше похожих на нас внешностью людей”. Хакасы как нация стоят перед угрозой исчезновения. Их численность уменьшается вследствие нескольких причин. Во-первых, со строительством в Абакане 3-х промышленных гигантов: Саяно-Шушенской ГЭС, Саяногорского алюминиевого завода, Абакан-Вагонмаша - сюда переехали миллионы русских и представителей других национальностей. Кроме того, по словам Анатолия Угдыжекова, правительство России вполне откровенно проводит политику русификации. “Хакасский язык преподается лишь до 4 класса. В старших классах дети вынуждены, желают они того или нет, учиться на русском языке”, - отмечает Угдыжеков. Профессор Бутанаев подчеркивает также, что в своей республике хакасы не занимают высоких государственных должностей. По его словам, лишь до 1930 года республику возглавляли хакасы. С тех пор руководят республикой только русские. “В Верховном Совете Хакасии 75 депутатов, из них только 6 хакасов”, - говорит Бутанаев. Не менее актуален сегодня, по его мнению, вопрос об отмене призыва хакасской молодежи в армию. Угдыжеков приводит один пример: из 24-х солдат-призывников, отправленных на войну в Чечню, 12 - хакасы. “Сколько из них не вернулось домой?” - спрашивает Угдыжеков. Большинство кыргызов начали торговать в Абакане лишь год назад, но многие из них уже получили здесь гражданство. Редактор газеты “Хакас чиры” не скрывает своей радости по этому поводу. “Пусть кыргызы приезжают еще, и будет хорошо, если с ними приедут их родственники, друзья, - говорит господин Угдыжеков. - А мы поможем им получить гражданство”. Растет число кыргызов, женившихся на хакасках. Уроженец Жумгала Нарынской области Ишен вот уже два года как женился на хакаске Светлане. Почти год родители Ишена не признавали их брак, но потом сменили гнев на милость. Ишен привез к своим родителям Светлану, и они благословили этот союз. “Родители Светланы - очень добрые люди. Они подарили нам квартиру в Абакане. Меня любят как собственного сына. Светлана их единственная дочь, и они не хотят, чтобы мы уезжали из Абакана. Если же мы решим переехать в Кыргызстан, родители жены просят забрать и их”, - говорит Ишен. Между тем есть немало фактов, свидетельствующих о непрочности браков, заключенных между кыргызами и хакасками. По словам Бакыта, одного из челночников, торгующих в Абакане, кыргызские парни, в большинстве случаев, заключают браки, руководствуясь чисто материальными интересами. Многие хакаски не знают своего родного языка и общаются только на русском языке. Кыргызские парни говорят, что хакаски не станут следовать народным традициям кыргызов, потому что не придерживаются даже своих народных обычаев и не знают их. Певец кыргызской эстрады Муктар Атаналиев во время гастролей по городам России посетил и Абакан. “Еще в школьные годы я слышал разговоры о том, что кыргызы пришли с Енисея, и мне было очень интересно посетить эти края, - рассказывает певец. - Я выступил в Абакане с концертом. Хакасы очень похожи на нас, кыргызов. В то же время они сильно обрусели. Даже фамилии у них русские. Одного известного певца зовут Иван, а настоящее его имя оказывается Майрамбек. Он стеснялся своего имени и стал именовать себя Иваном”. Хакасы, находящиеся в составе огромного и сильного российского государства, ищут поддержки и понимания своих национальных проблем у близкого им народа - кыргызов. Чем им могут помочь граждане суверенного, но очень бедного Кыргызстана, колесящие в поисках хлеба насущного по российским городам? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/ реплика из фильма «час пик», в главной роли Джеки Чан Тысячу лет назад, одна маленькая Китайская деревня пригласила дракона охранять в пещере их богатство, и все начали потихонечку его подкармливать что бы он был сильнее и дракон стал таким большим что застрял в пещере и навсегда сокровища скрылись за его спиной. Владимир Иванович При всей сложности в оценках советского периода, нужно отметить тот факт, что Советский Союз поддержал многие народы во время антиколониальных войн в Африке, Южной и Центральной Америке. Тех же китайцев. Не просто дали им ориентиры. Мир за последние 60 лет изменился.http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b/page__st__360 что скажешь, что называется "ни себе ни людям"

саркис (черкес)- христианин, если это так то все сходится интересно, а как на ближнем востоке называют остольных европейских христиан, тоже- саркис?