bek_nur

Тогда может можно определить дату жизни первопредка, а то как то не исторически получается...

под название уйсынов собрали старкластеров, и при нестированных сарыуйсынов и сиргели, поспешно сделали выводы... Они по шежире все потомки Майкы-бия. И то что они родня подтверждается генетически. Они родня, но через старкластер они родня многим 16 милионов.

Кто такой Бодончар известно, а кто такие нируны...если это потомки Алангоэ с неизвестным отцом, то это легенда сянбийская, а ей более 2000 лет, зафексированна в китайских летописях (Эдуард Паркер), слишком большые погрешности.

"Тевкихановы казаки" - шибко крикливые и безстрашные были хе

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует. Значит они сянбийцы. А у кого тогда R1a в старшем жузе помимо жалаир, наверно канлы... Нет, да и у жалаиров их не так уж много. П.С. Старкластер гораздо позже сяньбийцев появился. Как уверяют генетики "ошибки в подсчетах поколений не должно быть". Если старкластер не потомки ЧХ, тогда кто мог его оставить, в истории? В общем непонятная картина выресовывается, или же в подсчетах чего то не учитывается, а это значит что генетическая наука не охватывает все периоды, или же 800 - 900 лет назад один человек создал для своих потомков условия доменирования, но кто же эта историческая личность...

Эта тема постоянно выподает из обсуждения, на сайте уже вроде нет горячих голов, может уже время пришло...Может стоит обсудить без деления на плохих и хороших (казахские джучиды, ойратские тайши) в общих словах, в разный период времени северные кыргызы к кому отдовали больше предпочтетия? Юзер Елери - себя считает "жонгаром", может у него есть семейные предания на этот счет... А вообще так и до разделения личности не далеко..хе

Что вы имеете в виду? На фреске, судя по подписи, представители разных народов (как их представлял художник) оплакивают уход в паринирвану Будды Шакьямуни, и выражают горе свойственными им способами (опять таки исходя из представлений художника). Личность Будды на картине не указана. Там огромные пальцы от извояния видимо, это кто? Их у него вроде 6, шестипалый. А вообще, всякое перегибание это этно-психологическая "дистрофия". Яркий пример Тибет до будизма и после:

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так. 1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев? 4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский? 5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним? Кыргыз племя правителей, свой этноним не распростроняло на подвластные племена. В современном кыргызском около 20-30% слов имеются тибетизмы, так ли это? И что значит тибетизм - это санскрит? Во всем Алтае только отдельные сеоки-рода носят в самоназвании имя кыргыз, у остальных его нету, возможно это и есть енисейские кыргызы, без смешания. А можно узнать где говорится о том, что в кыргызском языке 20-30 (!) % слов это тибетизмы? Насколько мне известно с Тибетом кыргызов связывает лишь порода яка. На Алтае сеок кыргыз тоже вроде не встречается. Про "тибетизмы в кыргызском" я вычитал из комента юзера "Нур апа", но что то не смог его найти, наверно он был удален, мне было интересно узнать есть ли такое, поэтому и поставил знак вопроса интернет тоже ничего не выдает, но еще поищу. Сеок "кыргыз" есть, странно почему минусинец Стас об этом молчок

казахско - монгольский словарь Идуур - где тут собачья, а где чашка? Tobodut noqodiyan - тобет собака, или тумат собака ...

Сейчас пригляделся на картину, довольно таки мрачная обстановачка: на нижней части человек с оголенным торсом, обхватив меч двумя руками пытается тнуть себя в живот, за ним человек в калпаке с двумя ножами у груди, слева человек с ножом у лица-шеи и тд. , указанна ли на картине линость Будда?

К сожалению у нас нет подробных генетических данных по енисейским киргизам, так что пока без этих данных говорить о преемственности пока рано. Но предварительно скорее всего может оказаться так. 1. Думаете можно предположить, что енисейские киргизы были однородны(одна доминантная гаплогруппа)? 2. И как объяснить, что самый близкий народ для большинства киргиз это южные алтайцы, а не хакасы которые проживают на Минусинской котловине. 3. И в этом случае почему этноним "Кыргыз" не распространился на алтайцев? 4. Если все таки найдутся последние загвоздки, что енисейские киргизы - в основной массе потомки Таштыкцев, можно ли предположить что была смена языков на тюркский? 5. И последнее мы знаем про народы как древние уйгуры, енисейские киргизы, карлуки, кипчаки и тд. Но не логичнее ли полагать, что верхушка имела какие - то племенные принадлежности, а простой народ что у уйгур, что у кипчак был один и тот же,просто принимали имена ведущих племен как этноним? Кыргыз племя правителей, свой этноним не распростроняло на подвластные племена. В современном кыргызском около 20-30% слов имеются тибетизмы, так ли это? И что значит тибетизм - это санскрит? Во всем Алтае только отдельные сеоки-рода носят в самоназвании имя кыргыз, у остальных его нету, возможно это и есть енисейские кыргызы, без смешания.

куманды у них одно из племен, и оно стало названием народа а так до революции они называли себя татар кижи вообще-то меня удивляет их схожесть с казахами песню они называют taqpaq, камни - прямо как у нас - тастар (у других тюрских народов вроде таслар, ташлар же) Основная доля Y-хромосом в субпопуляциях кумандинцев относится к мутации R1b-M73 (49%). - значит не только одно племя носит самонозвание куман. у Радлова и др. есть перечень племен. Куманды - одно из племен современных кумандинцев. Кстати, и тут казахское название (в остальных тюрских языках должно быть куманлы). Неизвестно какой из кумандинских племен являются R1b к тому же, куманы - были отдельным народом от кипчаков, по Кумекову два куманских племени входило в состав кипчаков, это джортан и собственно куманлу В состав кыпчаков входило множество алтайских племен, связь кумандинцев со своими соседями очевидна. Полностью доверять данной работе конечно не стоит, но по отдельным моментам можно.

куманды у них одно из племен, и оно стало названием народа а так до революции они называли себя татар кижи вообще-то меня удивляет их схожесть с казахами песню они называют taqpaq, камни - прямо как у нас - тастар (у других тюрских народов вроде таслар, ташлар же) Основная доля Y-хромосом в субпопуляциях кумандинцев относится к мутации R1b-M73 (49%). - значит не только одно племя носит самонозвание куман.

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a? Нет, у них тоже С3 старкластер доминирует. Значит они сянбийцы. А у кого тогда R1a в старшем жузе помимо жалаир, наверно канлы...

зато не тестировали канлы, который по шежире брат шанышкылы Шежире могут быть и подправленны, например усуни предки для албан, суан, но большинство усунь С3, а у последних наверно доменирует R1a?

Особенно про татар как то не увязывается Исчезающая народность.

Кумандинцы - одна из ветвей северных алтайцев. Их история на данной территории прослеживается с незапамятных времен. Происхождение кумандинского этноса связано с длительно протекавшими процессами внедрения кочевников монгольских степей в лесные районы Северного Алтая, где они входили в контакт с издревле обитавшими здесь таежными охотниками, рыболовами, собирателями и мотыжными земледельцами. Этноним «куманды» в дореволюционный период не был самоназванием кумандинцев. Он был дан им соседними племенами (тубалары, шорцы, теленгиты, челканцы) по названию их основного и самого многочисленного рода (oре) и алтына куманды, тогда как сами себя кумандинцы называли просто «татар-кижи» (прим. «Кижи» по-алтайски есть «человек»). Не удачная попытка у Вас.

О чем это говорит? Существовало до 13 века несколько кыпчакских ханств, не понятно зачем они брали на себя этноним кыпчак, если принудительного и родственного объединения не было...

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b, если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили. Не просто R1b, а R1b1a1-M73 Уважаемый А. К. прослеживаются ли - R1b1a1-M73 в племенах казахов, или на территории Венгрии? у каракипшаков, в Венгрии мало есть. Получается алтайские кумандинцы - это есть древние куманы, родственные кыпчакам. А по кумыкам есть данные..., прослеживается ли данная гаплогруппа у них, я знаю что у них R1b есть, но такой ли субклад...

Я так и написал " Бабасан с R1a - среднеазиатскими" Только не большие, пасивные, не влияющие ни на что племена сохронили относительную предковую гаплогруппу, а племена сумевшие достигнуть племен - государств (ханство) по своей исторической судьбе должны составлять разные гаплогруппы.

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b, если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили. Не просто R1b, а R1b1a1-M73 Уважаемый А. К. прослеживаются ли - R1b1a1-M73 в племенах казахов, или на территории Венгрии?

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов. Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований. А Кипчаки разные и у них было много разных линий. аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления туда вливались (подвластные) рода. Вы можете тезис о дружине подкрепить первоисточниками? И почему у большей части аргынов казахских G1a1b? Если бы они были разного происхождения, то там такая же солянка была бы как у кожа. довайте на чистоту, Вы ведь тоже от части так думаете...? или как объяснить Атыгайские R1a родственные минусинским R1a (кыргызы, алтайцы, хакасы), а подрод Бабасан с R1a - среднеазиатскими. Вы очень точно подметили "большая часть G1a1b" - это костяк, автохоны територии Казахстана. О разном происхождении может не так поняли..., можно разделить примерно на 3 части: до 13 века, период ЗО, казахское ханство - под такое деление в принципе попадают все казахские племена. С уважением ко всем аргынам! хе.

Ситуация разная, так как некоторые рода пошли от общего предка, название от Антропонима, а некоторые были родами еще до монголов. Называть аргынов административным объединением я думаю нет оснований. А Кипчаки разные и у них было много разных линий. аргыны были как племя и до 13 века, затем период ЗО, а вот в казахском ханстве - это уже ханская дружина, значит для усиления туда вливались (подвластные) рода.

куманы - это современные кумандинцы, народность на алтае днк анализ которых показывает большую часть как R1b, если бы куманы были С3с то венгерские данные это подтвердили.

алшыны не белые татары, а кипчаки Ну тогда просто алшины, но уж точно не кыпчаки, а те тезки встречающиеся в других родах есть результат искуственного включения.