bek_nur

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов.

За более точной информацией к Асану Кайгы, онже Жаксылык Сабитов

Правельней и наиболее точно будет определение СЯНБИЙЦЫ (тема эвенки), причем по Эдуарду Паркеру дарлекины - это потомки Сянбийского князя Таншихая, а нируны - это потомки человека от которого Алангоэ родила в отсутствии 3 года Таншихая в своем племени, в последствии Алангоэ провозгласила что зачала ребенка от света проникшего в юрту через купол. Нируны стали хозяевами, Дарлекины прислужниками, где то в 40 году до нашей эр. Почему не монголы, потому что на тот период они могли и не разговаривать на языке относящемуся к монгольскому, язык видимо смесь (переходный) от тунгусо-маньжурского, к булгаро-хунскому. На мой взгляд так будет более точно. С уважением.

Довайте без горячки, это не так уже и важно от какого слова яловачи, ельши - это слово зафексировано на рунике, и сквозь века опять обозначает посла, уже в новых государствах.

Вы наверно сравнили русское слово посол - посылать, не думаю что это правельно. На английском это разные слова: ambassador - посол embassy – посольство send – посылать Здесь нужен не дословный перевод, а по смыслу, Ельши - человек наделенный госодарственными полномочиями, в решении вопросов во вне.

Кто знает какой ДНК у торгоутов? (по моей версии должен быть С3 как и у наших кереев)

В современном понимании Эль - это народ, страна, а в древнем понимании Эль - это государственность, как у кок тюрков - "Турык эль" Народник, как и дружественик конечно можно и так сказать, но государственный "ельши" наиболее полно отрожает это слово. Соглашусь пожалуй что ялавачи - это жолауши, от слова "жол" - дорога, путь.

Так всетаки халхаский, олетский или же отдельный диалект?

Может быть, вы правы, не могу сказать. В бурятском языке множество архаических черт сохраняется, окончание -н, например: бурятский счет звучит как нэгэн, хоёр, гурбан, дурбэн, табан, зурган, долон, найман .... в остальных монгольских это окончание редуцировалось: нэг, хоёр, гурав, дурэв, тав, и т.д. В каких-то диалектах классический звук к сохранился (у ононских хамниган, например), который в основном перешел в х: кубуун -> хубуун (сын) У чахаров, кажется, чаканье осталось от классического языка - чахар, чечег, чагаан вместо цахар, цэцэг, цагаан А как на счет тувинцев с языком входящим в монголоязычную группу Можноли сказать что у них язык татар 13 века?

Интересно какой у них диалект, граничат вроде с ойратами, у них вроде и письменность есть на старомоглоьском.

Манги, мохэ, манг - тотемное животное многих дальневосточных народов, переводится медведь А рас у монголоязычных нет никаких преданий связанных с происхождением народа от медведя, то манг и монгол - это не одно и тоже. Вообще кочевая среда просто кладесь для всевозможных интриг, измен, предательств. Довольно таки суровый образ жизни, требовал постоянного приспосабливания, выживания, плюс многочисленные князьки жаждущие власти. Тем кому удавалось обуздать князьков, создать продовольственную и железаплавильную базу, те и были что называется на коне.

На сколько я понимаю , ни один из перечисленных не относился к нирунам и дарлекинам. А что за военные рабы? Я помню только один эпизод , связывающий Темуджина с боголами , это пленение тайджиутами и дальнейшее спасение с помощью местного богола и его сыновей. Может , я чего пропустил? Или люди , присоединившиеся к борджигинам были изначально рабами? Простите , забыл! Еще же Джебе из боголов! Вот вы и ответили на свои же вопросы, вспомните еще ясу ЧХ, любой проступок смерть, убежал с поля боя смерть, ослушался приказа военачальника, смерь и тд.- такой военный устав могла иметь только одна социальная группа.

Тогорил хан, Таян хан, Джамуха, Кучлук хан, меркиты, туматы, белые татары...разве можно их назвать монголами, если они жизни отдали чтоб не иметь ничего общего с " военными рабами, бо(мо)голами"

povodok - все по старому

Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление. Средневековые монголы - не отрожает сути событий тех лет, окружение людей чингисхана в молодости побратимы и отчимы, а когда он возмужал погибли, лишь бы не иметь нечего общего с ним и его груптровкой (слуги, люди длинной воли). Назвать их монголами только потому что они погибли от его рук не правельно.

В казахском скотоводстве, вам следует уточнить. В нынешней Монголии разведение коз - самая прибыльная отрасль скотоводства, потому что кашемировое производство сильно развито. Без печати не действительно, нужна кашемировая печать хехе Несколько лет назад монгольский кашемир получил свою торговую марку: Теперь порядок

Каждый скажет что только "его диалек" наиболее близок, но в итоге победителем окажется только тот, кто имеет хоть какуюнибудь независемость и государственность, из все (к сожалению) только один диалект-народ может так сказать и вопросы подобные отпадают сами собой.

В казахском скотоводстве, вам следует уточнить. В нынешней Монголии разведение коз - самая прибыльная отрасль скотоводства, потому что кашемировое производство сильно развито. В казахском скотоводстве самым прибыльным считается коневодство (в современности) внутрений спрос. А кашемир скорее на экспорт, в Казахстане на экспорт идет говядина.

Зачем переворачивать факты, уважаемый Мэргэн? Казахи ЦЕНИЛИ только 4 вида скота, а коз, яков, ослов НЕ ОСОБО ЦЕНИЛИ, в этом и заключается СКОТОВОДЧЕСКОЕ МАСТЕРСТВО казахов! Это их РАЗБОРЧИВОСТЬ в скоте. Если так, то почему монголоязычные народы забыли включить в свою "пятерку" яков и тарбаганов? Ведь яков держите очень много, а тарбаганов считаете деликатесом. Монголы делят скотину не по ценности, а по свойствам. Козлятина имеет холодные свойства, она не согревает и не используется в лечебных целях. Ее не едят зимой. Ценность козы - в ее пуховых и меховых свойствах. Кажется, козий мех не промокает. По крайней мере, моя бабушка шила козьи дохи, и меня в детстве на них укладывали, чтоб не мочил простыни ))) Козы не заслужили отдельного понимания в скотоводстве, как известно овцы наиболее неприхотливые, продуктивные животные, но они не имеют вожаков в стаде, поэтому и держат несколько козликов, которые как вожаки напровляют всю отару, в нужном для чабана направлении.

Вопрос: какой диалект (из монголоязычных народов) наиболее близок татарам 13 века? Наверно дунсян и баоань

Это всего лишь небольшая шутка была, с моей стороны.

Кстати ни к чему удивляться. Казахи же барана и козла считают к одному виду скота. Кстати, я тоже заметил, только не стал комментировать боясь вызвать гнев братьев монгол )))Да, на самом деле странно.Муха - "маас, мас" или что то похоже должно быть на тюркском. Казахский "шибын" - из монгольского.... Оъипчакизированные халха-монголы казахи называли всех летающих безразлично "шибагун, шибун, шибын"-ами. Слова, слова , это наверно со времен великого кагана гуннов МОДЭ, он ведь обучал (лесные племена) гунскому (монгольскому) языку, показывая на птицу (и падая со смеху) говорил "шибын" (муха) , а лесные племена кивая головой, вторили ему "шубуун, шувуун" В общем черный у него был юмор.

монгольский элчи не связан с тюркским эль. Там в словаре же написано у них посланец ялавач. Кстати можно вспомнит Махмуд Ялавачи. Элчи от слова эл-дружественный. Отсюда монгольские слова элсэх присоединиться. В печати Гуюк-хана есть эл булга иргэн т.е. дружественные или враждебные народы. Посланник не только дружественный должен быть, требовать дань или предлогать подчинения, имея титул от слова "дружественный" - его попросту абсмеют.

У меня тоже все нормально. Айтишники знают кого выкидывать, шучу конечно. +1

Шибегун - птица в литературном монгольском, по всей видимости состоит из двух слов синонимов, шувуун (монг. птица) и кус, гус (тюрк. птица). особенно это видно в слове "шибегучи" - птичник, к слову шувуун прибавилось слово кусчи - обозначающего мастерство воспитания ловчих птиц. Это всего лишь наглядно показывает, отсутствие собственной (монгольской) терминологии, в вопросах связанных с ловчими птицами. С уважением)))