АксКерБорж

К исламу это название не имеет отношения. Так назвали ваших предков наши предки, когда еще не были мусульманами. Ничего я не путаю. Я не веду речь про тюрков телеутов и уранхаев, данников Джунгарского ханства. А я в отличие от вас не думаю, а ссылаюсь на источники. Тот же Рашид ад-Дина помещает лесных ойратов на таежном Алтае и западных Саянах.

Жамалбек и Владимир, хватит шушукаться, не хорошо обсуждать людей за глаза.

Я не шучу и не придираюсь. У меня такое мнение сложилось после прочтения и сравнения массы информации. Мой примерный прогноз, что предки калмыков омонголились эдак в 14 - 15 веках при переходе в равнины и на кочевое скотоводство. По моим прикидкам у вас с монголами даже прародины разные. У вас это таежный Алтай с западным Саяном, у них Маньчжурия и Приамурье. Пошуршите в аутосомах и y-днк, авось моя гипотеза и сойдется с их раскладом. Наши предки вас просто так ни за чтобы не назвали бы "калмак" - "оставшиеся". Так чужих не называют. Так говорят о ближайшей родственной части народа!!!

Действительно. Проблем с санитарными службами при ввозе или при транзите через Россию не бывает? У нас предпочитают резать и кушать своих лошадей, выросших на воле, на морозе, на степных ковыльных травах. К нам конину не привозят, своей много. А городские казахи замороженной конине предпочитают покупать на базаре свежее не замерзшее мясо. В сельской местности это наша древняя традиция, когда мясо согыма застывает при 30 - 40 градусных морозах. Но конина не баранина, не говядина и не рыба, а потому от того не теряет своего вкуса и качества. Так что ваш брат в наших краях только потерпит фиаско.

В Монголистане, бывшем Керейтском улусе - улусе Чингизхана, ой-ой-ой простите, сейчас в Или-Казахском автономном округе КНР, юрты не все с высочайшим куполом. Много и таких. Может быть это 2 типа юрт, найманская и керей[т]ская? Как и лисий малакай у них двух видов - найманский и керейский. Это я по совету Момына пытаюсь включить пространственное мышление.

Высокая юрта башкиров рода катай (осколки кара-китаев?). Фото С.И. Руденко. Внутри (семья богатого киданьца))): Она же снаружи:

Поделись, если много. Азбаяр прав. Калмыцкий гер прошлого, несмотря на его прямые монгольские ууни, все же уверенно можно назвать высококупольным, подражающим в этом окружающим их казахской, башкирской и ногайскорй юртам и потому отличающимся от низкого монгольского гэра. Хотя конечно же были и низкие геры как связь с прежней родиной в Синьцзяне.

Вы совершенно правы. Калмыков нынче тоже не переубедить, что в далеком прошлом они были тюрками.

Лингвист, писатель, поэт Цэндийн Дамдинсүрен: Музыкант Баарайн Баяр: Хиппи 1970-х годов: Животновод: Аким, губернатор СХД (аналогичная должность в Монголии) Ц. Болд:

А мне кажется он много на кого похож - тибетца, тангута, халхасца, узбека, кыргыза, каракалпака, казаха и даже на таджика, бывают среди них и монголоиды такой внешности.

+100 Не отнять, не прибавить, всё в точку. Я тоже давно считаю, что повторные, новые переводы всех ключевых источников по истории эпохи Чингизхана нужны как глоток чистого воздуха, чтобы не задохнуться совсем. Ведь ни для кого не секрет, что существуют постоянные споры на эту тему, есть нестыковки, есть искажения, есть натяжки, а потому что-то во всём этом не так.

Я сослался на Рашид ад-Дина, европейцев, Юань-ши в переводе Р. Храпачевского, согласно которым Буркан-калдун или Циняньгу - это горная долина одного из притоков Черного Иртыша на западной стороне Алтая. Согласно Рашид ад-Дину, Чингизхан родился в каких-то 300 км. от этой долины, ущелья, то есть тоже на Черном Иртыше, на западной стороне Алтая. Извините, но я не могу пересилить себя и начать игнорировать очевидный текст источников слепо поверив существующим искажениям и натяжкам гидронимов и оронимов из летописей. По моему, в вопросе критичного отношения к существующим аксиомам в исторической науке и для анализа, сравнения их с действительным смыслом источников профессия человека не играет особой роли, потому что читать и думать мы все можем. Я же не собираюсь писать научный труд и защищаться.

Повторяю свой вопрос - вы родо-племенную специфику казахов учитываете? Ведь у нас происхождение совершенно разное, не как у оседлых народов. Кто-то из нас потомок канглов, кто-то кыпчаков, кто-то аргынов, кто-то дуглатов, найманов, кара-кытаев, керейтов и меркитов. Я в вопросах генетики дилетант. Для меня этот термин ничего не говорит. Но я никак не пойму как можно отсчитывать родство по женской линии, ведь оно меняется каждое поколение и даже чаще. Родство по отцовской линии, по моему, намного точнее и надежнее, потому что оно не меняется веками, не считая редких походов налево, а вернее приходов слева. Объясните мне если владеете вопросом.

А разве это не тот же юзер, что имел ник-нейм Василий Алибабаевич? Стиль больно похож на него. Если нет, то прошу прощения у 7Мерген7.

Удивлен. Ваш "Кара джорга" совершенно не похож на казахско-торгаутский танец, ни движениями, ни музыкой.

Откройте свое личико, Гульчитай. В каком ВУЗе работаете, на какой кафедре, какие пишите статьи, монографии? Какой у вас период истории - древний, средневековый, новый, новейший?

Лучше бы отсылал своему другу Peacemaker'у. Шутка, у нас тоже так делают, хотя собаки не всегда их едят.

Никто ничего не убирал. Казахские юрты сами по себе высококупольные. Все зависит от соотношения длины уука к диаметру юрты, количеству пролетов, канатов. Короче ууки - ниже купол. Длиннее ууки - выше купол. Кстати к юрточному вопросу тоже применим мой тезис про региональные казахские различия. Юрты и ее детали не были одинаковыми во всех регионах. Например. Юрта казахов Монголии подражает немного низкому монгольскому гэру и это естественно в таком окружении: Юрта казахов Китая сохранилась в первозданном виде, потому что подражать некому, ханьцы и уйгуры юрт не ставят: и т.д. и т.п.

Есть и цветные фото:

Очередное развенчание расовых сказок от mechenos'ца. Монголчууд. Сэлэнгэ аймаг. - Монголы. Селенгинский Аймак: Все внешне типичные казахи, но никак не калмыки. Фотографии любезно предоставлены глубокоуважаемым Мөнхчулуун Зоригт.

Yes, of the Prototürks.

Увы, Рустам, напротив, всё предельно чётко и ясно, что страна Чингизхана находилась не в современной Монголии, а на западной стороне Алтая, в Могулистане. Вы привели русские переводы с искаженными гидронимами. Вы и ваши единомышленники только и знаете ссылаться на искаженную топонимику. Это чистой воды фольк-хистори, прошу прощения за мой французский. На самом деле в оригинале летописей река не Орхон, а Он-Ургун или по-тюркски Десять рек, Десятиречье. Локализация этой реки и, соответственно, перенос татарского Кара-Корума с западной стороны Алтая в Монголию-Халху, построенная на отдаленном созвучии гидронима с монгольской рекой Орхон рассыпается в прах, потому что никто не смог еще отождествить другие смежные с ней 12 рек страны Чингизхана, их на Орхоне попросту нет! Есть и другая масса нестыковок вашей локализации и отождествлений гидронимов. Вспомнить хотя бы обратное течение всех рек современной Монголии, в стране Чингизхана они текли на запад, а в Монголии-Халхе - на восток. Рассыпаются отождествления и всех других рек страны Чингизхана. Например, того же Онона. Ваша гипотеза построена на отождествлении созвучной реки в стране Чингизхана с рекой Онон-гол, текущей в Забайкальском крае России и частично в северо-восточной Монголии, чуть ли не в западной Маньчжурии. На самом деле в оригинале летописей речь идет о реке опять же на западной стороне Алтая. Потому что Рашид ад-Дин точно указывает место рождения Чингизхана, что он родился в низовьях реки (в имеющихся переводах Онон, а потому пишу ее название пока так), оттуда до Буркан-калдун будет 6 дней пути. Выше я обосновал ссылками на источники, что гора Буркан-калдун находилась в долине одной из рек притоков Черного Иртыша на западной стороне Алтая. 6 дней пути это примерно 300 км., то есть низовья той реки находились тоже недалеко, тоже на Черном Иртыше, тоже на западной стороне Алтая. Но до современного Онон-гола вашей гипотезы отсюда 2000 км. или порядка 40 дней пути!!! Точно также и со всеми другими реками Могулистана, улуса Чингизхана. Всё это неоднократно обсуждалось и приводились доказательства несостоятельности русских переводов и отождествлений с реками Монголии, Южной Сибири и Забайкалья! Ведь не зря я открыл эту тему:

Дорнод аймгаас - Из аймака Дорнод. Самые типичные казахи.

Д.П. Багаев. Сапожник. Павлодар. 1929 год:

А пока вам фото монгольского чабана с уургой для ловли баранов. Наверно он их тоже меняет дважды или трижды в день, чтобы бараны не устали и сгорали жир.