-
Постов
57491 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
713
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
Уйгурская слоеная самса "Катамали самса" пришла уже и к нам на север, в Степной край. Вчера сфотал новый павильончик в центре города, воспользовавшись что парень уйгур слегка прикимарил к концу рабочего дня от скуки, покупателей совсем нет. Пока такая самса у нас не пользуется спросом. Заметил, что ее в основном покупают студенты для перекуса на ногах, и то редко кто.
-
Насколько мне известно русские восточнее Урала понукают лошадь по-тюркски "чу!", по крайней мере в наших краях уж точно. Емнип понукают командой "но, пошла родимая!" в европейской части России. Да и мы не говорим "шу!", а знайте, что мы тоже говорим лошадям "чу!" И это вовсе не калмыцкое слово. Это древняя тюркская команда для понукания лошади по моему убеждению образовалась в допотопные времена, когда наши предки впервые оседлали дикую степную лошадь. Я усматриваю в нем джокающую форму глагола повелительной формы "джюр!" - "иди!", или "трогайся!", или "вперед!". Естественно, что за тысячи лет оно скукожилось сперва в "чюр - чур!", а потом и в "чю", "чу!" Нет, я не калмык и не чорос. Я казах из древнего племени керей, которое в источниках в далеком прошлом писали то гирей, то то кирай, то керей, то керейт. Мой днк лишний раз подтверждает мою этничность. Слово "буркан" не калмыцкое, а слово тюркское, образованное из китайского (бур) и тюркского (кан, хан) слов. Ничего монгольского в нем нет. Вот вам Древнетюркский словарь: Но я все же думаю, что название горы, горной долины и местности в верховьях Иртыша на западном Алтае, где покоится прах Чингизхана, его жен, сыновей, внуков, племянников и снох, все таки искажен при переводах во всем известное "Буркан-калдун". Предполагаю, что оригинальное название было не именем существительным, а именем прилагательным, что-то вроде "бурканду - бурканды - буркалду" и т.п.
-
Можно я за него отвечу? Всё вами перечисленное конечно же было и есть на западной стороне Алтая. Например: С моими обоснованиями своей версии и со ссылками про татарский Кара-Корум на западе Алтая можно ознакомится на предыдущих страницах этой же темы. Кыргызы упоминаются в источниках тоже на западе от Алтая, впрочем как и на нем и в окрестностях тоже. Найманский и Керейтский (вместе с меркитами) улусы это бесспорно западный Алтай и прилегающие к нему равнины, достаточно вспомнить горы Найман-таг, которые нынче Чингиз-тау. Никаких найманов и керейтов на востоке Монголии не было и до сих пор нет, не раз это обсуждали. Лесные ойраты, урянхаты и другие лесные племена рубежа 12 - 13 веков упоминаются на Иртыше, тоже на западном Алтае. Орхон это очевидно искаженный оригинальный тюркский гидроним страны татар, Он-ургун - Десять рек, Десятиречье. Аналогично искажены и искусственно отождествлены с реками современной Монголии (которых или вовсе нынче там нет, или которые текут совершенно в обратную сторону) и остальные 4 - 5 рек средневековых татарских улусов, Монгулистана-Уйгуристана.
-
Причем здесь ув. Эр-Суге? По сути написанного мной есть что опровергнуть? Я привел реально распространенные у казахов мужские имена и примеры их образования от общей основы. Получается, что татарские имена племен эпохи Чингизхана и его рода вовсе не халхаские, а тем более не калмыцкие, а явно протоказахские.
-
? В основном да, но не всегда. Бывают трех - четырехлетки со светлым жиром и наоборот тайчики с желтоватым жиром.
-
Ишь ты какой ты у нас умный оказывается, не зря же про горячие пирожки что-то там весёлое выдумал. А ну-ка объясни нам глупым, почему это люди южных областей по твоему не падают вниз тюбетейкой? Зачем так возмущаться? Ведь форум на то и форум чтобы пообсуждать и поспорить на интересные темы. А рисунки я всегда использую для лучшего наглядного доведения своего мнения и виденья до своих дискуссантов, что тут не понятного? Вы с Момыном наверно не поняли меня. Я не спорю, что при помощи растягивания решеток стен можно увеличить диаметр юрты, но заодно уменьшить высоту юрты, это любому понятно. Я не спорю, что при помощи уменьшения числа тех же решетчатых пролетов можно увеличить высоту юрты, это всем понятно, даже павлодарцам и женщинам без пространственного Момыновского мышления. Но ведь: 1) Это будет явно в ущерб просторности юрты, ее диаметр сразу же уменьшится. Кому скажите нужна юрта слегка повыше, но резко стесненная внутри? 2) При этом, как сказано в п.1), высота юрты увеличится не намного, т.е. овчина выделки не стоит. 3) И наконец этот способ при тюркской изогнутой в нижней части купольной жерди создаст нежелательный внешний вот такой эффект неэстетичной выпуклости (прошу прощения, но опять рисунок ): Синий уук - это то, как юрта получит ненужную выпуклость по всей окружности в случае уменьшения числа канатов по вашей с Момыном версии и изменения угла подъема ууков (это в монгольском гэре можно без риска выпуклостей изменять угол наклона жердей, потому что они у них прямые, без изгиба): Так не легче ли в целях сохранения просторности юрты, сохранения ее правильных форм и в целях резкого и большого увеличения высоты юрты использовать удлиненные купольные жерди? Как удлинить ууки это уже другой вопрос, решаемый.
-
Если бы я знал, что за оскорбление собеседника дураком и дурачком (дважды*) у нас на форуме дают такое же наказание как и за ответное вынужденное литературное выражение (но не оскорбление, "мерзкий, поганый язык" означает плохой, грубый, бескультурный язык), всего неделю отпуска, то лучше бы я ответил этому нехорошему человеку mechenos'цу аналогичным оскорблением, например, дурень или дуралей, а не строил бы из себя вежливость. * Второй случай здесь (третий просто искать не охота)))*
-
А.Ф. Орлов "Происхождение названий русских и некоторых западно-европейских рек, городов, племен и местностей", 1907 год: стр.30: "... Что же касается окончаний в названиях рек, то некоторые из них, как например, ва, га, ма, ла, не суть простые флексии, а отдельные слова различных финских народностей. Так, например, на зыряновском языке "ва" означает "вода" и "река". Следовательно, все таки названия рек, как: Куш-ва, Сыл-ва, Пож-ва, Рано-ва, Шак-ва, Мок-ва, Моск-ва - составлены из двух отдельных слов: конечное "ва" означает река, а - Куш, -Сыл, -Рано, -Моск - суть описательные слова, данные для отличия одной реки от другой, то есть эти названия надо понимать: Куш-река, Сыл-река, Пож-река, Рано-река, Моск-река. А уж что означают эти "Куш" - "Сыл" и т.д., этого надо доискиваться ученым знатокам финских наречий." стр.7: перечисляются многочисленные реки с фино-угорскими названиями с окончанием на "ва" на территориях обсуждаемых областей России: https://books.google.kz/books?id=M439AgAAQBAJ&pg=PA7&lpg=PA7&dq=лысьва+лозьва+косьва&source=bl&ots=63qPxznyd4&sig=cLTA9waYBKLAuRmjFgPaD5GKbKg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiFla3xvoXfAhUNi8MKHc2AD0YQ6AEwAnoECAkQAQ Теперь чисто свое мнение: Мне кажется не зря реку Москву называют не как другие реки. Обыкновенно русские говорят: река Обь, река Яик, река-батюшка Амур, река-матушка Волга и т.д. Но Москву называют иначе, Москва-река. Имя нарицательное "река" используется не перед названием, а позади него. Не отголосок ли это памяти о былой фино-угорской приставке "ва" - "река" не с начала, а тоже с конца слова? Тем самым не своеобразная ли это калька, что-то типа "Моск-ва = Моск-река = Москва-река"?
-
Где же твое пространственное мышление, "профессор истории"? Диаметр основания (количество канатов, хана) я считаю не имеет значения. Для высоты юрты (гэра) я считаю важна длина купольных жердей. Хочешь наглядный пример? На фото из Монголии на переднем плане казахская юрта, на дальнем - монгольский гэр. Количество канатов (хана) у них примерно одинаковое (5 - 6), не считая зрительного эффекта из-за отдаленности гэра, но высота совершенно разная из-за разной длины купольных жердей. Если бы у гэра ууни были бы длинее, то он тоже был бы высококупольным: Вопрос касательно твоего пространственного мышления - зачем недокладывать в стены канаты и тем самым теснить себя и других на пятачке площади, когда можно удлинить ууки и одним выстрелом иметь: а) нормальную жилплощадь; б) просторный высокий купол?
-
Что началось? С чем не согласен? Правды не любишь?
-
К сожалению вы путаете между собой народные предания и письменные труды представителей других народов. Ссылки на письменные памятники на монгольском языке 17 - 18 веков (Алтан тобчи и прочие) как на народные предания монголов неправильно. Например, тот же "Алтан тобчи" некий ордосец Лубсан Данзан (и то под вопросом) писал используя некий неизвестный источник, возможно китайскую хронику "Юань-чао Би-ши". То есть это почти переписка чьих-то трудов, трудов других авторов предшественников, возможно иноязычных. Это видно даже потому, что монгольские переписчики автоматически повторяя свойственные китайские фонетические искажения (игнорирование звука "Р") тоже искажали оригинальные слова, например, родное имя Чингизхана эти монгольские переписчики 17 - 18 веков подобно китайцам тоже писали без буквы "Р" - Төмөчин вместо Темурджин. В любом случае эти позднейшие письменные памятники в авторстве южных монголов (Китая) не являются и не могут служить монгольскими народными преданиями. В самом монгольском народе преданий не сохранилось. Поэтому: У казахов сохранилось о Чингизхане и событиях, связанных с ним, порядка 11 преданий! У халхасцев никаких преданий о нем и о его времени не известно!
-
Разве? Я лишь хотел, чтобы мы с вами чётко ориентировались по сторонам света в нашей стране и не путали северо-восток с востоком или с юго-востоком. А вот и еще одна карта. Сразу видно где нужно обязательно коптить конину сразу после забоя делая копченные колбасы "казы" и копченности "жая", а где в этом нет никакой необходимости и можно есть брюшной жир в свежем виде вплоть до апреля месяца, а потом если есть их излишки завялить их.
-
Да потому что в приведенной Рустамом цитате от Махмуда ибн Вали не только Туран не вписывается в северную Монголию и Забайкалье, но и калмаки. Rust: Махмуд ибн Вали "География", XVII в.: "Селенга - область из шестого климата, в Туране. Как написано в "Китаб ахбар-и киргиз ва Селенга", страна киргизов смежна с нею. Центр этой области - город Каракорум, где когда-то проживал Чингис-хан. После него Угедей-каан построил там высокие постройки... Словом климат Селенги холодный, ва вода в изобилии. В настоящее время пришла в упадок, но временами там кочуют калмаки". Кстати, Туран и калмаки вновь и вновь подтверждают мою географическую локализацию улуса Чингизхана - это западный Алтай, Иртыш. Здесь хошь Туран (Восточный Туркестан), хошь джунгары и калмыки. Хошь найманы и уйгуры. А хошь уранхаи, Буркан-калдун и все остальное в комплекте.
-
Поищите в инетернете учебник "География" за 5 класс или одолжите его у своих детей. На форуме туго со сторонами света не только у вас, заметил это еще у двоих. А пока перед ужином почитайте вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлодарская_область А если применительно к теме, то под словами "север и северо-восток" или "Степной край" я подразумеваю регионы страны с продолжительной, морозной и снежной зимой. А под словами "теплые регионы" подразумеваю западные и южные области с короткими, теплыми зимами. В этом легко убедиться слушая или читая в интернете прогнозы погоды по областям начиная с октября по апрель. Карта сама за себя говорит:
-
Переводчики и комментаторы средневековых текстов Слава Аллаху хоть не утверждали и не настаивали на своих географических отождествлениях и локализациях со 100%-ной уверенностью, обезопасив себя на будущее и подстраховавшись вводными словами - "вероятно", "возможно", "по видимому" и другими. Но все последующие историки и любители истории, читающие эти самые переводы и комментарии в сносках стали эти сноски воспринимать за летописный текст и утверждать об истинности на 100% географических отождествлений и локализаций переводчиков и комментаторов, достаточно почитать все их споры со мной. Типа, костьми тут лягу, но за свой Он-Ургун и Слнкай ты еще ответишь, зуб даю, что тогда были реки Орхон-гол и Сэлэнгэ-мөрөн.
-
Абсолютно аналогичная картина с отождествлением и всех остальных рек, гор и Кара-Корума. Достаточно вспомнить, что летописную реку "Он-Ургун" или по-тюркски "Десять рек" или "Десятиречье" умудрились отождествить с отдаленным созвучием "Орхон-гол". Примеров таких грубейших натяжек много.
-
Да ничего не ясно. Всё страшно запутано и искажено. И чтобы понять, что топонимика улуса Чингизхана грубо искажена и неверно отождествлена с топонимикой современной Монголии, не обязательно быть кандидатом или доктором юридических наук, как того требует от меня админ Рустам. Достаточно иметь доступ к русским переводам и комментариям нескольких источников, и, иметь аналитический ум. Выше я показал, что упомянутые Рустамом реки даже по своим руслам не подходят под реки улуса Чингизхана. Пожалуйста еще один вам казус. 1) Рустам, как видно это из его поста (выделено мной), искомую татарскую реку, которую он отождествляет с современной Сэлэнгэ-мөрөн, локализует в местности Кара-Корум. 2) Джувейни тоже утверждает, что эта местность (река?) недалеко от Кара-Корума: "... А что до Ходжи, то император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Слнкай *, что неподалеку от Каракорума." 3) Комментатор русского перевода текста дает нам сперва сногсшибательное объяснение, но потом все же вынужденно признает, что речь идет о Селенге (как обычно при искаженных локализациях комментаторы используют вводные слова, в данном случае - в е р о я т н о): * SWLNKAY. Соланга, т. е. Северная Корея, исключается. Вероятно, вопреки форме написания, использованной в тексте (в основе которого лежит список А) и большинстве манускриптов, нам следует читать это слово как SLNKAY, т. е. Селенга. Что видим? А видим очевидную натяжку даже не близких созвучий, область "Слнкай" отождествлена с рекой "Сэлэнгэ", комментатор даже не затрудняет себя какими-либо дополнительными доказательствами, например, общими соседними ориентирами!!!
-
Созвучные реки нынешней Монголии, Туул-гол и Сэлэнгэ-мөрөн, вытекают (у вас - следуют) совершенно из разных местностей и даже нигде не соединяются. Очередная натяжка непонятных при переводе гидронимов с современными реками.