АксКерБорж

Кто у нас дальше? Набиваем в стат. базе - Меркиты Их 644 человека. Судя по тому, что основная их масса указана в аймаке Баян-Өлгий (604 чел.), подозреваю, что это учтены самые настоящие природные меркиты казахи в составе племени керей[т]. А вот и выбор халхасцев по этому племени – это название «мэргэд». Его выбрали себе 4 552 человека, из них 2 210 человек это жители столицы.

У средневековых авторов нет написаний "Монголия" и "монгол", вот на вскидку написание у разных авторов: Рашид ад-Дин «Джами ат-Таварих» - МУГУЛ Рашид ад-Дин «Огуз-наме» - МОВАЛ Абулгази – МОГОЛ Гильом де Рубрук – МОВАЛ, МОАЛ, МОГАЛ Плано Карпини – МОГОЛ Марко Поло - МОГУЛ Джувейни – МОГУЛ Вассаф - МУГУЛ Название страны также: Рашид ад-Дин «Джами ат-Таварих» - МУГУЛИСТАН Мухаммад Хайдар - МОГОЛИСТАН

Я же вам ответил выше, что в летописи Рашид ад-Дина слова "Могулистан", "мугулы" почти везде заменены на слова "Монголия", "монголы". Да, различает. Но монголов он считает одной ветвью тюрков. Я излагаю и пытаюсь обосновывать свою точку зрения. Конечно каждый вправе верить или не верить ей.

Наверно. А то откуда в юрте взялись бы урындыки?

Давно пора. А то парнишка ни разу не был в отпуске, а потому уверовал, что ему все позволено. Рустам, не устану повторять, что вседозволенность и непринятие мер в нужных случаях, автоматически влекут рецидив (повторность) нарушений. Ну раз администрация форума считает, что во всем виноват я сам, а Arсен непричем, то я вынужден оговориться надеясь только на себя - если этот юзер еще раз попытается перейти на мою личность или оскорбить меня, я больше себя сдерживать не буду, жаловаться админу тоже не буду, можете тогда отправлять меня в пятнадцатый раз в отпуск.

Пара репортажей о бешбармаке наших соотечественников, проживающих в соседних российских областях. Тюменский бешбармак - он полностью аналогичен северному бешбармаку, это естественно, и тоже совершенно не имеет в своем составе ничего кроме конины, жира, теста большими пластами и туздука! Зимой из конины: летом из баранины:

Я с первой страницы темы пишу, что жаулык это белый платок, но только сшитый целиком с проемом для лица. Про различие названий я привел достаточно ссылок выше по теме.

Ув. Рустам, я же просил вас принять модераторские меры в отношении Arсена. Мне не нравятся оскорбления этого молодого человека уже в двух темах подряд. Или форумчанам надо отвечать на переходы на личность самостоятельно? Как админ поясните пожалуйста всем юзерам как надо себя вести когда тебя оскорбляют и хамят тебе!

Так это он же вешает на меня ярлыки и переходит на мою личность. Вы же можете их прочитать здесь и в теме про жаулыки. Или я бессловесная тварь, чтобы сидеть и молча слушать в свой адрес наезды молодого человека? Я лишь отвечаю, причем насколько возможно вежливо.

Я тоже прекрасно знаю, был не в одном районе Омской области и везде приходилось есть бешбармак. У нас с омичами все совершенно одинаковое, потому что почти все омские казахи так или иначе выходцы из Павлодарской и Кокшетауской областей начала 20 века в голодные годы и при репрессиях. У нас там тоже много родичей. Про личную семью Nurbek'а я не имею права ничего отрицать или утверждать.

Читайте темы с первой страницы, все ссылки, цитаты и исторические фотографии приведены. Или вы подражая Arсену и Almaty решили потроллить в теме, что якобы никаких региональных различий этого головного убора по форме и названию не было и что все пишет АКБ это миф и за это его надо отправить в бан?

Эй ты, я же только что в твоей любимой теме про женские платки ясно предупредил тебя, чтобы ты попридержал свою бескультурную речь в мой адрес или ты еще не понял? Zake, вы же умный парень, поэтому прошу вас не смешивать оседлую и кочевую культуру, естественно они разные. И откуда мне знать в каком резко континентальном климате вы живете? Продолжать с вами глупый спор не буду, если вы неудовлетворены приведенными мной реалиями из жизни разных регионов, то можете продолжить свои разборки с Arсеном, у вас должен получиться приятный разговор со взаимными комплиментами в адрес копченной колбасы "казы". Прошу прощения, у меня есть другие интересные темы. Можете не писать, я вам не отвечу.

Ув. Kamal. Южный и западный кимешек отличался от северного и восточного жаулыка не только своим названием, но и конструкцией и внешним видом. Это дает основание говорить, что это почти два разных головных убора. Южный кимешек имел наверху тюрбан из намотанной бязи, который назывался "күндік", для защиты от знойного солнца ("күн"). Северный жаулык это обычный белый платок, сшитый целиком с вырезом для лица. И кимешек и жаулык надевали при выходе замуж и носили до смерти. А саукеле это чисто свадебный головной убор невесты. Но самое главное, что к сожалению все это ушло в прошлое.

Тебе самому еще не надоело строить из себя знатока казахских женских платков? К тому же я уже предупреждал тебя, чтобы ты был поаккуратнее с репликами в мой адрес. Предупреждаю тебя в последний раз, следи за своей бескультурной речью!

Не надо паниковать, даже если вы уроженец юга. Если честно, то вам больше к лицу исторические темы, чем кухонная. Arсену простительно, тот просто шарит по интернету и пытается холиварить все мои темы будучи не в зуб ногой в этих вопросах, поэтому я на его чепуху совсем не обращаю внимания. На ваш вопрос даю вам примерную климатическую карту. Условно - на пути от желтого (теплого) к фиолетовому (холодному) постепенно меняется всё и это логично - хозяйственный уклад, быт, виды скота, виды юрт, одежда, термины, блюда и т.д. Вы должны понять принцип моей классификации - ну никак и никогда не может быть всё одинаковым на благодатном юге и суровом севере. Все ваши недоумения по поводу совершенно разных на двух полюсах "казы" и совершенно разных "бешбармаков" объясняется именно этим.

Из Акмолинской области и из столицы заглядываем в соседнюю Караганду, благо что до нее рукой подать. Карагандинский бешбармак его северных районов (северной половины области). Не путать этот бешбармак с бешбармаком южной половины области, с тем же Жанаркинским, репортаж о котором у меня был в самом начале моего "бешпармачного" маршрута. Северо-Карагандинский бешрбмак один в один как наш и все другие бешбармаки соседних северных и северо-восточных областей. Карагандинский бешбармак тоже совершенно не имеет в своем составе ничего кроме конины, жира, теста большими пластами и туздука! На фото Каркаралы:

И все теки это факт, который бесполезно отрицать. На юге и на западе "қазы" это законсервированный конский брюшной жир в виде колбасы со специями и часто копченный. Фото с базара в Алматы. На северо-западе, севере, северо-востоке и востоке "қазы" это не консервант, а свежий продукт и деликатес, конский брюшной жир с мясом на нижних ребрах: Фото с базара в Актобе (во всех северных областях точно также).

У нас раньше клали в отруби чтобы не загрязнять муку посторонними запахами.

Наверно не в муке, а в отрубях (кебек)?

Бред и чепуха. Как вы можете такое утверждать никогда не ступая ногой в наши края? Никто в наших краях конину никогда не коптил на дыму и до сих пор не коптят. В конце зимы в апреле в наших краях оставшуюся от согыма конину подсолив вялят (сушат) на открытом воздухе, это называется "сүрлеу" или "сүр шығару", получается душистая, но солоноватая конина "сүр" или "сүр ет", из которой мы делаем бешбармак летом. Коптят или нет конину в отдельно взятой семье ув. Nurbek'а, я не знаю и не могу знать. Я утверждаю о традициях всего региона, а не об отдельных семьях. У меня есть знакомые, кто любят коптить рыбу в специальных железных ящиках, приспособлениях. Но это вовсе не означает, что весь северо-восточный Казахстан коптит рыбу. Уяснил?

Я уже несколько лет специально слежу за сводкой погоды по областям. Результат очевиден, на юге и западе - зимы теплые, на севере и востоке - суровые. Это лишний раз подтвердило мою классификацию региональных различий, в которой тяготеют между собой запад и юг, с одной стороны, и север с востоком, с другой стороны. Это не ошибка.

Я не про это. Моя мысль другая. Если хунны ставили умершим каменные изваяния с чашей в руке, то значит они тюрки, а не монголы как на них претендуют наши монгольские братья.

Аха, потому что я сам с Иртыша.

На юге и на западе, там где климат зимой теплый и копчение помогает сохранить деликатес "казы" дольше, засунув их в кишки и прокоптив на дыму.

Нет, ув. Arkuk, ничего я не путаю. И фотка ни о чем не говорит, подпись к ней правильная. На юге и на западе: шужык и казы - это два вида конской колбасы, в шужыке - начинка из накрошенного мяса и жира со специями, в казы - начинка из брюшного жира с мясом казы. На севере: ужык - колбаса из накрошенного мяса и жира с луком, чесноком, перцем и солью, а казы - это не колбаса, а просто мясо с брюшным жиром на ребрах. Кому я фотки заливаю?