АксКерБорж

Неправда. Приведенные мной ссылки и мнения этнографов отрицают это. Я не про 21 век, а про традиции прошлого - седла были кардинально разными. Для игры кокпар - кокборо возможно и удобно среднеазиатское седло. Но для войн навряд ли. Потому что лично для меня странно, как это Чингизхан и окружавшие его племена завоевали почти всю Евразию сидя на седле северо-восточного типа, без головки как на среднеазиатском седле?

Только увидел. Наверно все задаются тем же вопросом, что и у меня - почему на такое откровенное оскорбление не реагирует админ?

Оленные камни не интересуют. Нужна инфа именно про каменные бабы.

Ты читал, что я ответил на твое аналогичное хамство в теме про казахский язык? Вот почитай: И не надо пытаться обозвать кого-то, только бескультурный, безграмотный человек способен на такое. Умейте обзывать людей стоя перед зеркалом пристально глядя на свое изображение. Умейте отстаивать свою позицию аргументами и фактами, а не обзывалками, ты же не ребенок, Момын.

С кем?

Не приписывайте мне вашу с Zake версию про оставшихся в прежней религии. У меня совершенно другая позиция - я связываю название "калмак" с территорией, с оставшимися на земле Могулистана, в отличие от части наших предков, передвинувшихся оттуда северо-западнее. Ваша вторая версия про остатки после истребления цинами в 18 веке я считаю полностью беспочвенна, потому что по старинным казахским преданиям и русским источникам, казахи именовали их калмаками еще в 16 - 17 веках.

Позвольте вас поправить, не "ю-в казашек", а "ю-з казашек".

К сожалению вы не ответили на мои вопросы. Я все же хотел бы услышать от вас с Arkuk'ом ответы на свои вопросы, мне их важно знать чтобы продолжить дискуссию и определиться, какая из версий обоснованнее - религиозная или территориальная. Я, например, считаю, что прозвище "калмак для не принявших ислам не подходит. Для этого есть конкретное и точное прозвище "кафир", "кәпір". Ответьте на эти вопросы: 1) Верующие какой религии могли назвать "калмак" оставшихся в старой религии - вы считаете это казахи уже будучи мусульманами? 2) И что за религия была та старая религия у казахов и калмыков, в которой они якобы остались - язычество, шаманизм, идолопоклонничество, буддизм?

Это не хотелки. Форум не место для афиширования твоей личной неприязни к тому или иному юзеру, дорогой мой поклонник Мурада Аджи. Исторические фотографии принято подписывать - что и кто на них, когда сделано, кем - если такая информация существует, а если нет, то надо подписывать "автор и время снимка неизвестны", а не подписывать их по своему желанию. Дай ссылку на происхождение фотографии и тогда все посмотрят кто из нас прав, а кто своим дилетантством вводит всех в заблуждение. Ждем! Если вы имеете в виду юг Казахстана, то там и раньше не использовали название жаулык, которое согласно приведенным документам было свойственно только северу, северо-востоку и востоку Казахстана или Среднему джузу. Название юга и запада - кимешек. Слово орамал не заменяет названий жаулык и кимешек, потому что это совершенно разные головные уборы. Кимешек и жаулык ушли в прошлое, а платок это головной убор, пришедший к казахам в 19 - 20 веках, название которого от глагола "ора - орау" (закутываться).

Позвольте вас слегка поправить. Казы у нас в кишки не засовывают. Казы (брюшной конский жир) у нас продается и варится в цельном свежем виде, на ребрах. Шужук у нас делали, делают и всегда продают, это наша местная традиция. Когда режут согым, женщины сразу же в первые дни, чтобы использовать все конские кишки (потому что другого предназначения для них у нас нет в отличие от юга!), сразу делают колбасы из мелко накрошенного мяса и жира с разных частей туши добавляя в них чеснок, лук, черный перец и соль, концы связывают крепко-накрепко суровыми нитками. Всего с одной лошади получается около 24 колбас среднего диаметра колец. Эти колбасы шужуки у нас не коптят, а варят в свежем виде (не считая тех остатков, если останутся с зимы, то их вялят в апреле-мае). Эти колбасы шужуки мы едим не в копченном виде как на юге, а свежими, точно также, как это делали наши предки 800 лет назад - татарские племена и сам род Чингизхана! Г. Рубруквис: "... Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. Остальное мясо сохраняют на зиму."

Какова самая ранняя датировка каменных изваяний Монголии и Внутренней Монголии?

Это рисунки китайских художников, у них на миниатюрах все татары узкоглазые. На персидских миниатюрах татары уже персы. На европейских - европеоиды. Так что аватарка наймана RedTriangle не аргумент в этом споре. Ждите лучше свежие фото из других аймаков Монголии!

А разве по-монгольски "еда", "пища" это не "хоол"? Например, "амттай хоол" - "вкусная еда". Или "махан хоол" - "мясная еда". Или, например, "mechenosec махан хоолонд дуртай" - "mechenosec любит мясную пищу". Глянул в халха монгольский словарь, оказалось, что есть это слово, но "идээ" и очень в широком спектре значений: "ид" - 1) превосходство, сила, мощь, энергия; 2) разгар, полное развитие чего-либо. "идээ" - 1) еда, кушанье; 2) гной; 3) дубильное вещество, дубитель; 4) "самрын идээ" - ядро ореха. "идэх" - 1) есть, кушать, жрать; 2) разъедать, подтачивать; 3) присваивать, похищать, растрачивать. "идэш" - 1) пища, продовольствие, продукты питания, провиант; 2) скот, скотина (для зимнего забоя на мясо) - наш аналог "соғым". "идэшлэх" - пастись, есть (о скоте).

Мой земляк Nurbek уже дал вам полный ответ. Я лишь хотел бы привести еще третье значение слова - это настоящее название сабжевого блюда "бешбармак".

Это не казахи Китая. Не вводите людей в заблуждение. У найманок и керей ИКАО КНР свой традиционный жаулык, в теме залита масса их изображений, который с другими жаулыками или кимешеками не спутать. На вашем фото судя по конструкции исторический юго-западный кимешек, примерного региона - Коканд, Сырдарья, Мангыстау, Арал.

И этот тоже надоел уже со своей жаулыкофобией и кимешекофилией.

Нет конечно. Жаулык и кимешек ушли в прошлое еще в первой половине 20 века. Может быть когда-то и возродят их, что было бы желательно для культуры народа. Да и как мощный авторитетный противовес чуждому арабскому хиджабу. А современные обычные платки казахи называют "орамал", пуховые "шәлі". Но у них конструкция совсем другая. Момын как всегда в своем репертуаре, сварливый и всегда ругается.

Вы заблуждаетесь. Фонетика в разных регионах разная. Я могу вам привести десятки примеров. И не надо пытаться обозвать кого-то, только бескультурный, безграмотный человек способен на такое. Умейте обзывать людей стоя перед зеркалом пристально глядя на свое изображение. Умейте отстаивать свою позицию аргументами и фактами, а не обзывалками, ты же не ребенок, Момын. Покажите источники по языку юга чтобы удостовериться. Это не относится к сингармонизму. Но этим самым примером вы лишний раз подтвердили мои слова о различающейся фонетике разных регионов. Да, говорят везде по разному - джүз, жүз, дүз. Как и обещал несколько примеров фонетических различий в затронутом Момыном вопросе (в дополнение к примерам Nurbek'а про разное произношение вопроса "бе - бә/ба"). Факты из повседневной нашей с Момыном жизни, у меня в речи "ә/а", у Момына устойчивое "е": Әжәптәуір - Әжептәуір Мәйіт - Мейіт или Бейіт Рақмат – Рахмәт Әбдән – Әбден Мәйрәм (мы говорим «мәз-мәйрәм» при пожеланиях) - Мейрам Көгәршін – Көгершін Тәубә – Тәубе или даже Тоба свежий пример Ләген – Леген Ләғанат - Лағынет и т.д. и т.п. Или у меня в речи "ө", у Момына опять же устойчивое "е": Түгөл - Түгел Көтөн – Көтен Көтөк - Көтек Үлкөн – Үлкен и т.д. и т.п. Что говорят на этот счет ваши источники, Момын?

Я хорошо догадываюсь как вы разговаривали до переезда в Караганду.

Здесь тема про казахский язык. Тема про кумыс в другом разделе форума, там вы сможете поделиться своими вкусовыми пристрастиями и познаниями, почерпнутыми из интернета.

Личное мое мнение, что попытки разделения каменных изваяний по этнической принадлежности несерьезны. Но меня не это интересует в данной теме, Валера. Меня интересует вопрос, ставили хунны своим умершим сородичам каменные изваяния или нет. Если да, то они безусловно тюрки.

Как и говорил в теме "Казахский язык", после буранов непременно устанавливаются сильные морозы. У нас в областном центре уже как неделю мороз - 34/35С, по ощущению (и-за постоянного ветра) -40/45С. В сельской местности еще ниже. Согымы все порезаны. Конина при такой температуре превращается в камень. О каком либо риске обветривания говорить не приходится. Конина намертво застыла до весны. Поэтому никто на севере не коптит конину, а тем более не консервирует ее для лучшего сохранения засовывая со специями внутрь кишок. Для сравнения хочу привести пример наших братьев сахалар. Северные якуты очень любят строганину из застывшей как камень ценных, жирных пород рыбы - чира, нельмы (мой друг из Нижнеколымского района угощал меня строганиной). Они делают ее даже из застывшей конины: http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/новости/якутская-строганина-лучший-деликатес-в-мире-фоторепортаж-об-экзотическом-лакомстве/ Любой якут предпочтет свежую конину и свежую рыбу взамен их консервированным видам - копченным, соленным и прочим. На форуме от своих южных земляков как это ни странно постоянно слышу обратное утверждение, что конина в консервированном виде (копченная на дыму, упакованная со специями в кишки и т.д.) лучше и вкуснее свежей конины и ее деликатесов. Моя версия - каждый кулик свое болото хвалит. Моя версия - каждый казах хвали то, что традиционно и по климатическим условиям принято в его регионе и к чему он привык с детства. Поэтому нас друг друга не переубедить. Собственно у меня и нет такой мысли, у меня цель широкомасштабный фото и описательный репортаж о всех особенностях и разнообразии всего нашего регионального.

Karaganda, скажите, казахи каких районов Карагандинской области выливают сорпу после кипячения? Что-то мне уж очень не верится в это. В телевизионных передачах такое видел, в той же передаче "Смак" или на канале "Телекафе", где мясной бульон и рыбную уху сливают даже не по одному разу. Но я считаю всё этой современной ерундой от людей, не знающих толк в мясе. Мне кажется у них цель не избавление от вредных веществ, а цель простая - не заниматься постоянным сниманием пенки и получить бульон как можно прозрачнее, но в ущерб они выливают на землю ценнейшие свойства мясного бульона.

Опечатка. Хотя опечатка по Фрейду. От мяса фейс тоже расплывается, не так ли?

1. Не может на морозе и в закрытом помещении обветрится. Я не Arсен и не сужу по интернету, мы с детства резали и режем согым. 2. Басталды карагандылык наездтер. 3. Это русские так делают, казахи никогда сорпу не сливают, только көбік (пену) постоянно снимают.