АксКерБорж

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. г. Павлодар. Перевоз через Иртыш у г. Павлодара: Мои комментарии как местного человека: - паром через реку - фото сделано с левого, западного берега, в последние десятилетия он густо зарос ивовым лесом (тугаями) - город на противоположном берегу - справа виден остров, он и сейчас есть в районе Затона - белое высокое здание насколько мне известно старая городская тюрьма, ее нет как минимум с 1960-х годов - в правой части построек ближе к острову, там сейчас Речной вокзал

Или ты не владеешь тонкостями казахского языка Алматинской области в достаточной мере, его сельскими деталями. Или ты приврал как обычно. Одно из двух, третьего не дано. Оказывается всё же не зря по всему Казахстану с начала 2000-х годов распространилась традиция изготовления деревянных продолговатых чаш для мяса и ее необычное название "астау" вместо привычной нам чаши для мяса круглой формы с названием "табақ". И корыто для скота тут совершенно не причем. Авторы словаря "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" (Регионального словаря казахского языка) утверждают, что это чисто Алматинско-Жамбылское слово, обозначающее большую чашу для мяса. А как корыто для кормления скота это слово используется в Кызыл-Ординской области.

У нас тоже говорят жолдас, жолдасым.

Ну ты чё, Кылышбай, совсем что ли? Это же была шутка. Форумчан торгудов, дербетов или хошудов из СУАР нет, пришлось подгримировать под них Enhd'a с Peacemaker'ом и отправить их на завоевание Кереку. Короче - Қулығымды ұқпадың ба? (так говорят у нас) Или чтобы вам было понятнее - Қалжыңды түсіңбейсің бе? (так говорят у вас) Что означает - шуток не понимаешь что ли?

А как же быть с притязаниями на татарское/тюркское/казахское племя Керей[т] и на С2? Уже расхотелось? Вы обвиняете монгольского фотографа? Ему следовало бы подыскивать под Кыпчаковедение и Отрар другие типажи? Специально для вас с Кылышбаем еще и еще и еще казахско-монгольские общие одинаковые типажи из солнечной Монголии. Мне не жалко:

В разговорном языке казахов нашего края (северо-восток) понятия "муж - жена" издавна и по сей день передаются словами "бай - қатын". И это не считается грубым. Хотя используются и литературная пара "күйеу - әйел". Примеры: Анау қатыңның байы ішіп алыпты - Муж той женщины накирялся. Көршінің қызы байға шығыпты ғой - Оказывается соседская дочь вышла замуж. Досың қатынынан қорқады - Твой друг подкаблучник. Интересно говорят ли также в других регионах - на западе, юге, востоке, центре Казахстана?

Спасибо братьям халха монголамв далекой солнечной Монголии, что чтут нашего керей[т]ского предка Тугрул-хана! Прямые потомки на его родине не чтут, так пусть хоть кто-то чтит. Баярлалаа!

Эх, қазағым-ау! Не умеем, мы казахи, ценить и уважать свою талантливую интеллигенцию. Хотя уже один раз за это поплатились в 1930-х годах полностью потеряв цвет нации Алаш-Ордынцев разменяв их на необразованных и продажных. Таких на руках надо носить. А что, вы идеально владеете родным языком, господа? Глубоко сомневаюсь в этом, если вы и я сидим на русскоязычном форуме, потому что истинные носители казахского языка участвуют в казахоязычных форумах.

Султан с женами и дочерьми (мне кажется старшую жену "бәйбіше" можно отличить по возрасту и традиционному северо-восточному белому жаулыку). Начало 20 века. Петропавловский уезд. Фото К.В. Щенникова. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Юрты нашего края. Начало 20 века. Павлодарский уезд Семипалатинской области. Фото К.В. Щенникова. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Павлодарский уезд Семипалатинской области. Саумал-коль. Фото С.М. Дудина. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Начало 20 века. Павлодарский уезд Семипалатинской области. Фото К.В. Щенникова. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. А это группа статистиков и казаков (казахов) возле этой юрты. Начало 20 века. Павлодарский уезд Семипалатинской области. Фото К.В. Щенникова. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

Аналог хорхога - это блюдо боодог: Отличий между ними только два: 1) Вместо металлической посуды мясо готовится внутри полости животного, в собственном соку; 2) Овощи в полость животного не кладутся, только раскаленные камни, специи (соль, перец, лук) и мясо (мякоть и на кости); Боодог бывает 2-х видов животных, потому что только у них кожа толстая, крепкая и не лопается на сильном огне: 1) Тарваганы боодог (боодог из сурка тарбагана): 2) Ямааны боодог (боодог из козы):

Это новодел - сладкий, полусладкий и прочие (как шампанское ). Сам пробовал его в гостях и ума не приложу откуда он у нас появился совсем недавно. Думаю он пришел к нам с юга вместе с круглым куртом и со всем остальным. Да и цвета он непривычного для нас, белоснежный какой-то. Курт в наших краях никогда не был ни сладким, ни соленым, а был кислым. Поэтому мы раньше летом при сельхоз и животноводческих работах в летнюю жару разводили этот кислый курт в холодной воде, получаемый напиток "шалап" из-за своей кислости хорошо утолял жажду. Поэтому мы до сих жирную сорпу от конины разбавляем кислым куртом, который дает приятную кислинку. Раньше его делали в аулах, сейчас народ разленился, легче покупать готовый привозной. Раньше говорили "құрт қайнату" (кипятить курт). Женщины долго собирали прокисшее молоко в большой чан, потом долгими часами кипятили на костре. Цедили и свежий вкуснейший курт раскладывали на крыше для просушки. Его пытались украсть воробьи и мы, дети. Поэтому на просторах ин-та вам будет трудно обнаружить наш курт, везде только южный - сладкий, соленый, цветной и т.д. Молодцы, если наши ленивые, то южане предприимчивый народ. Традиционный северный курт неправильной продолговатой формы (от сжатой женской ладони), цвет варьируется от желтовато-коричневого до чайного, вкус - кислый, кисло-молочный: Традиционный южный курт белоснежного цвета, шариковой формы, по вкусу соленый, со вкусом мела, либо других красивых форм в виде завитушек, тоже белый, но сладкий:

Всякое было в прошлом. В одно время павлодарские казахи кочевали вплоть до Томска. Сейчас это слышится очень странным, а тогда было нормальным явлением. Так и с южными районами Урала. Это новая мода на деревянные прямоугольные "астау", пришедшая на север в начале 2000-х с юга, уверяю вас.

Я имел в виду южные столы такой формы, непривычные для нас: и южные блюда под "беш", тоже непривычной для нас формы:

Урт гэзэгтэй монгол бүсгүй 3 улсын уралдаан. 3-национальный конкурс монгольской женской косы. г. Улаанбаатар, 8 декабря 2018 года. Победитель - керейтка (казашка из племени керей из западной Монголии) Айгуль Өнерхан. Длина косы 2 м. 12 см.

Буир-наур, даже если вы поставили в нем дефис, это не озеро, а местность, причем название при переводе было искажено. Есть лишь предположение переводчика/комментатора типа: "... скорее всего это озеро Буйр-нур". И так было произошло со всеми 6-7 основными гидронимами и оронимами средневековых татарских улусов и улуса Чингизхана. Я привел массу аргументов и ссылок в разных темах в пользу того, что Найманский улус, Керейтский улус (вместе с меркитами), родной улус Чингизхана, юрты его четырех сыновей, ханская ставка, орда улуса и империи (первая столица), место рождения Чингизхана, место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков - всё это находится нынче западнее Алтайского хребта, начиная от долины Черного и Белого Иртыша на востоке далее на запад, нынче это Джетысу и ВКО РК, ИКАО КНР и юго-восточная часть СУАР КНР.

М.С. Вайшле. Первая треть 20 века. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Борьба (по-казахски "күрөс", пишется "күрес" ). Юрта, сложенная на зимнее хранение: Сушка курта: Везде женщины в традиционном белом жаулыке северо-восточного типа (без тюрбана).

Белый царь - Цагаан сар. шучу

Не обращайте внимание на современную государственную границу. Границы отсекли исконные казахские земли вместе с населением не только там, но и много где (Узбекистан, КНР, другие субъекты РФ).

Это не далеко. Например, от Петропавловска до тех районов ближе, чем до Павлодара. Это примерно такое же расстояние как от Ташкента до Тараза или чуть-чуть больше.

Его слова всегда подтверждаются для меня фактами. Или вы тоже Ы-каете? Казахи не знали слова "джунгар" и называли всех их "калмак" или "кара калмак". Это в 20 веке мы узнали из книг о джунгарах и ойратах. По географии я могу вам дать уроки, хотите? Хотите я с закрытыми глазами нарисую карты - мира, СНГ, Казахстана и т.д.? Только уроки будут конечно платными. Да знаю я. Поэтому и написал, что преследуемые калмаками казахские родо-племена Орта и Улу джузов тикали к Сырдарье, в Среднюю Азию. То есть к Туркестану, Сайраму, Ташкенту. Очевидные вещи не доказываются. Я же не прошу вас привести доказательства, что вы владеете казахским, узбекским и русским языками. Потому что это очевидные вещи.

Я не в курсе владеет он родным языком или нет, для меня это не имеет значения. Самое главное, что он лингвист высочайшей пробы. Не знаю как говорите вы, но я сейчас пытаюсь бормотать , но у меня никак не получается втиснуть в слова ниже звук "Ы". В принципе никогда и не получалось как у всех, потому что разговорный и письменный язык это разные понятия. Вместо этого у нас получается как у братьев кыргызов, алтайцев и тувинцев "УУ": - қууру (жарить) - қуурдақ (жареха; не путать с "құрдақ" - свежениной) - қуус (пустая полость) - туус (кровные родственники) - саун (дойка) - аул (аул) - даул (пыльная буря) - и т.д. Я так понял вы произносите все эти слова по другому, по книжному: - қуыру - қуырдақ - қуыс - туыс - сауын - ауыл - дауыл Мн/ув. Олжас Омарович мне кажется совершенно прав. Вы привыкли так читать, но наверняка произносите как и я. И прав лингвист, что это нам казахам нет проблемы читать по одному, а говорить по другому. Но, например, русские будут читать эти слова в буквальном виде делая акцент на звуке "Ы" и это грубо искажает казахский язык. Но если бы они читали бы как читаю я, то они бы произносили слова правильно и не искажали бы слов. Да и быстрее научились бы языку.

Они с тех пор, как и все другие казахи в смежных с Казахстаном субъектах РФ и на севере и северо-востоке Казахстана. Понятие "Свердловская область" большое и включает много этнических очагов - татары, башкиры, манси, чуваши. Берите намного меньше - самый юг и самую юго-восточную часть области, лесостепи, где раньше кочевали со скотом - Каменск-Уральск, Камышлов, Сухой Лог, Тугылым. Там я всегда и встречал местных казахов.

С.М Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Баян-аул. Озеро Джасыбай. Кумысчи- серебряк (по-казахски "Күмісші", а то "Кумысчи" звучит как изготовитель кумыса ).

Вам всего лишь так кажется и я даже знаю почему. Но это форума точно не касается, а потому я не стану говорить об этом вслух. В наших краях, в соседней Омской области тоже, никто конину на дыму не коптит. Это был бы нонсенс. Вопрос для меня прозрачный. Спорить и доказывать что коптят не серьезно как минимум. Надеюсь в будущем зарегистрируются на форуме настоящие мои земляки и тогда вопрос отпадет сам по себе если вам слов Бахи мало. Откуда и зачем появилась на форуме эта байка не знаю и знать не хочу. А вы меня не учите. Я же вас ничему не учу. Давайте каждый будем отвечать за себя, за свои слова.