АксКерБорж

Неправда ли монгольские актеры стали как две капли воды похожи на казахов в лисьих малахаях и шубах и совершенно не похожими на монголов, на самих себя?

Возвращаясь от оффтопных найманов к великому черному татарину Чингизхану хочу залить колонку из газеты "Бурят-Монгольская Правда" № 191 от 22 августа 1939 года. Оказывается фольк-хистори зародилась еще в пер. пол. 20 века.

Буриады Монголии: Хонгоодор буриад: Аохан, АРВМ КНР: Хариад, Монголия: Суниты - Сөнөд: Хотон (как две капли воды похож на одного моего приятеля из органов): Сартуулка: Дунсян. Самоназвание Сарта:

Я же говорил, что наш ув. Enhd не только заслуженный маньчжуровед-сарлаговед, но иногда и казаховед.

Ямбакалмук, личные имена у найманов сплошь тюркские, даже к гадалке не ходи. Но и титулы найманских ханов тоже тюркские. Сравниваем: Кушлук (сильнейший, владыка): Казахи/тюрки - Кушлук Калмыки - Чидлтә, Күчтә (заимств. из тюркского) Халха монголы - Чадалтай, Чийрэг, Хүчтэй (заимств. из тюрк.) Буйрук (приказывающий, владыка): Казахи/тюрки - Буйрук Калмыки - Заквр Халха монголы - Тушаал

Уже начинаете надоедать со своим кыпчаковедством. Не напрашивайся на грубость. Если админ тебя постоянно прощает за это, то я не сдержу себя. Лучше успокойся. Какой толк от твоих рассуждений и фантазий, если они ничем не обоснованы? Есть специальная тема про найманов, там и приводи их если они у тебя конечно есть. Тоже мне найман нашелся.

Тебе дана ссылка даже с указанием страниц книги. Глаза раскрой шире. Ничего не надо выдумывать и додумывать за авторов приведенных цитат: Шарифиддин - персидский историк рубежа 14 - 15 веков. Ситиро Ммураяма - японский тюрколог, профессор, 20 век. Алькей Хаканович Маргулан - советский ученый-археолог, востоковед, историк, внесший огромный вклад в кочевниковедчество, академик, 20 век. Которые считали найманов тюрками, тюркоязычными и что их оригинальное название было тюркским - сегиз, сегизы (восемь).

Ничего смешного я не вижу. Вы сами часто ошибаетесь, заявляете одно, а когда я просил представить ссылки вы молча покидали темы. А тут зацепились за один случай. Ну ошибся, с кем не бывает? Какой может быть пруфф на очевидный факт, что мы казахи издавна так называем Сибирь, Ібір-Сібір. Об этом можно копнуть старинные казахские предания, легенды и эпос. И все же я до конца в этом не уверен. Да, первое упоминание области Ибир-Шибир есть у Рашид ад-Дина. Но нельзя исключать, что есть более ранние упоминания области Сибир (Шибир, Сабир, Савир) в других источниках. Например, в арабо-персидских, китайских или древнетюркских рунических текстах. Пока же для зачинки в качестве версии могу предложить вам имя или возможно титул тюркского кагана Шибир (рубеж 6 - 7 веков н.э.).

У калмыков этот аффикс принадлежности скорее всего заимствование из тюркского языка, как и многое другое. 1) У казахов это аффикс принадлежности "тай - дай - тей - дей". Примеры: Ямбакалмуктай - подобный Ямбакалмуку, похожий на Ямбакалмука (или по-казахски Жамбақалмақтай). Кыпчаковедтей - точно такой же как кыпчаковед. Біздің формудай - как наш форум. И т.д. и т.п. Но у казахов частица "тай" не только аффикс. 2) Тай - это еще и уменьшительно-ласкательное окончание к словам. Примеры: Апатай - апашка, кокотай - кокешка, агатай - дядечка6 жағалтай - разновидность соколов, құрұлтай - учредительный съезд и т.д. 3) Тай - это еще и древняя приставка к мужским именам. Примеры: Чагатай, Угетай, Толетай, Толеугетай (Толегетай), Супатай, Каратай, Ертай и т.д. 4) Тай - это еще и название жеребчиков от 1,5 до 2 лет (у монголов аналог - даа). Выбирай любой вариант на свой вкус. В орониме Тарбагатай скорее всего это не аффикс, а одна из архаических тюркских форм названия гор Приалтайья:

Ташуур в начале 20 века:

Наурызын баяр-2019 у казахов Цэнгэл сума - праздник Науруз-2019 у казахов Цэнгэла:

Халха монгольские актеры пытаясь подражать средневековым миниатюрам и быть похожими хотя бы в одежде на татар Чингизхана, оказались похожими на казахов в лисьих малахаях с кисточками перьев филина на макушке и в волчьих шубах. Почему такой эффект? Да потому что казахи и их материальная культура это и есть наследники средневековых татар и их материальной культуры!

Много мяса по-монгольски. Мундаг - Күштә - Күшті - Керемет - Здорово!

Торгай-Аркалыкский бишпармак (свежее фото от сватов, сейчас живущих в Костанае, сват успел уклониться от объектива мобильника ): Фишка региона - крупно отваренный картофель по краям блюда.

1) Шарифиддин ("Зафар Наме") называет найманов "сегизами", их письмо и обычное право "сегизскими", их войско "сегизским", их засушливую степь "сигизской". 2) Мураяма ("Мигауата") указывал, что прежнее название найманов "сегиз", "сегиз ата", что название "найман" им было дано самими тюркскими племенами и что язык найманов был тюркский. [50-томное издание «Библиотека казахской этнографии». Т. 8. Маргулан А.Х. Труды по культуре казахского народа. На казахском языке. Павлодар, 2005. Стр. 97-117]

Вы с Ямбакалмуком проигнорировали мое предложение предоставить китайский источник, который бы описывал государство "Хамаг монгол улус", историю его создания и его создателя Кабул-хана. Без обоснования ссылкой на источник все ваши рассуждения могут считаться фантазиями!

Ув. Али Могол, я все же склоняюсь, что "засушливая степь Шато" это Джунгария. Академик Алькей Маргулан приводит слова из "Зафар Наме" Шарафиддина (стр. 178), где он пишет о найманах и о безводной засушливой найманской степи: "... сегіздердің шөлі", т.е. Джунгария" В наши дни это степи севернее Урумчи, так называемая "впадина Джунгар".:

Твои жирные выделения не правильные, это не калмыцкие (монгольские) слова, а самые обыкновенные тюркские. Без комментариев. Это не подколка, это добрая шутка. Я думал вы понимаете шутки, оказывается нет. Теперь больше шутить не стану. Зачем сразу вруном? Я сказал это на память. Вроде бы встречал упоминание в древнетюркских рунических текстах. Надо искать. В любом случае этот древний исторический топоним издавна используется тюркскими народами Сибири - казахами, татарами, алтайцами и другими. Знаком ли он монголам? Да не верьте вы своему Этимологическому словарю, сколько раз уже вылезали в нем очевидные косяки. У нас, по крайней мере у казахов северо-восточного Казахстана и смежных районов юго-западной Сибири России, "ой" - это не конкретно лес, а любые пойменные низины с лесными тугаями. Отсюда у нас в прошлом говорили, что зимуют "ойда" (в защищенных от буранов пойменных тугаях), а летом джайлюют "қырда" (в степи). Отсюда у нас в прошлом говорили, что "ұлды ойға, қызды қырға" (сына женить на девушке из рода, кочующего близ Иртыша, а дочь выдать замуж за джигита из рода, кочующего в степи). В ответ на безобидную шутку столько обзываний, мдя.

Не смешите тапочки маньчжуроведа и не заводите свою кыпчакскую шарманку. Никакого отношения к найманам калмыки не имеют. Если брать наш форум, то на нем есть немало истинных найманских потомков и все они казахи - уроженцы исторического Найманского улуса на Алтае, нынче ВКО.

Теперь про постоянные ваши ссылки на Бодончара, охотившегося в ваших художественных книжках Яна и Калашникова с кречетом. В источниках охотящимся с ловчими птицами упоминается не мифический Бодончар, а вполне реальные татарские личности - сам Чингизхан, его сыновья, найманский Буйрук-хан и другие. Судя по этой детали культуры (да и по всем другим тоже, об этом есть моя отдельная тема) средневековые татарские племена конечно же близки к казахам и кыргызам, но совершенно не похожи на калмыков, бурятов или халхасцев. Примечания: 1) Кстати у Рашид ад-Дина написание татарской охоты с ловчими птицами, а равно охоты на птиц, не монгольское, а тюркское причастие прошедшего времени с персидским окончанием: "кушламиши" от глагола "кушламак" (охота с соколами, ястребами, орлами и проч.). См: сноску 671: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html 2) Кстати у Рашид ад-Дина написание кречета "сунк?р" не похоже на современное монгольское "шонхор", а один в один с казахским "сункар": https://books.google.kz/books?id=HL37AgAAQBAJ&pg=PA89&lpg=PA89&dq=рашид+ад+дин+кречетом&source=bl&ots=kDPtyIjHDV&sig=ACfU3U0dcXsAZcqFAXAs8sfw24axr9Q2MQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjTtPHi9rDkAhVqx4sKHXnuBKMQ6AEwDXoECAkQAQ

Я сейчас поставлю вам шах, а потом мат, дорогой начинающий соколовед. Все ваши отсылки к забаве европейских королей, русских царей, арабских шейхов и маньчжурских мандаринов охотиться с соколами, что якобы она возникла сперва у них, а казахи с кыргызами у них ее скоммуниздили, это полная ерунда и бред начинающего соколоведа. Потому что (приведу на вскидку всего несколько аргументов, которых гораздо больше): 1) В письменных источниках первые упоминания и первые наскальные изображения традиции охоты вообще с ловчими птицами касаются только древних тюрков. Материалы приведены в теме. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы. 2) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, добывают ловчих птиц еще птенцами, которых растят и обучают охоте, а когда они стареют и выходят как вы, Вова, на заслуженную пенсию, казахи и кыргызы отпускают их на волю с родной веревочкой на ногах, чтобы потом узнавать их в природе. Насколько мне известно, аристократия перечисленных народов всего лишь покупает уже взрослых птиц. 3) У казахов и кыргызов, как и у их предков, существует развитая специальная терминология по всем деталям данной традиции - по птицам, их повадкам, по их поло-возрастным группам, по способам добычи птенцов диких птиц, по их кормлению и корму, по предметам и реквизиту для них (веревки, рукавицы, колпачок на голову, хохолок на колпачке, подставка под птицу, подставка под руку охотника на конском седле и пр.) и т.д. и т.п. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы. 4) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, используют при охоте ловчих птиц (хоть для забавы, хоть для добывания дичи) в полном так сказать охотничьем "комплекте и команде" кочевого скотовода (не считая самого охотника и его оружия), это непременно: 1. Верховой конь; 2. Ловчая птица; 3. Гончая собака. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы. 5) В отличие от перечисленных народов, казахи и кыргызы как и их предки, древние кочевые тюрки всегда используют все виды хищных приручаемых птиц, это: 1. различные породы орлиных; 2. различные породы соколиных; 3. различные породы ястребиных. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы. У перечисленных народов традиция во всех перечисленных моментах (и не только) существует в усеченном виде, что свидетельствует о заимствовании.

Кто о чем, а кыпчаковед о кыпчаках. Даже охоту с беркутами кыпчакам всучил. Наверно у Яна или Калашникова вычитал про это? Хотя в их книжках даже такой чепухи наверно нет. Опять хотите прикинуться дурачком? Зачем заладили дети, дети? Полистайте тему и убедитесь, что с соколиными у казахов охотились не только подростки. Если у взрослого охотника не было беркута, а был сокол, то что делать? Если у Владимира кыпчаковеда есть "Лада Гранта", но нет "Лэнд Крузера", то он что ребенок что ли? Но если у казаха будет выбор между двумя птицами, то конечно же охотник выберет беркута, чтобы иметь более солидную добычу. Вот с ястребами да, у казахов с ними чаще охотились подростки. Все ссылки и этнографическая литература приведена в теме. Так что не изворачивайтесь и не искажайте исторические факты!

Я приводил лишь те моменты текста, где присутствуют очевидные географические ориентиры. А вы заливаете здесь текст почти сплошняком. Чем меня сразу же отпугнули от дальнейшего обсуждения. От того, что ты обзываешь других юзеров дураками ты ни на грамм умнее не станешь. И не встревай в тему если нет комментов по предмету обсуждения. Вы хоть представляете что написали или нет? 2,5 месяца пути это около 3750 - 4500 км. на местности. При таких ваших комментариях маршрута Чань Чань должен был оказаться на Чукотке.