АксКерБорж

😄 Предания очень свежие, Мәшһүр-Жүсіп записал их по прошествии всего лишь 150 лет. Казахи восточной части страны, постоянно воевавшие и практически 6 поколений кочевавшие бок о бок с калмыками, и даже находившиеся с ними в брачных союзах (на уровне элит), наверно лучше других знали их роды. Не доверять таким преданиям значит лишать себя ценной исторической информации. Поэтому не надо мутить то, что прозрачно. )

Кстати латиняне, побывавшие на коронации великого хана Гуюка, реку в той области прописали Кёрёл (Кöрöл): "... После того, как мы держали совет в области Кёрёл, вы нам отправили просьбу о покорности, что было услышано от ваших послов". Историки, понятное дело, умудряются увидеть в ней Хэрлэн, Керулен. )

Старинные казахские предания называют калмыцкого Аюке повелителем: "он сан оймауыт, тоғыз сан торғауыт", что по-русски означает примерно "Аюке повелитель 10-ти оймаутских родов и 9-ти торгаутских родов" [Мәшһүр-Жүсіп. Т. 9, С. 233] Значит оймауты изначально калмыцкий род. Про курлеутов, что они калмыки, в преданиях не говорится, они кыпшакский род. Надо.

В оригинале наверно "талай"?

Из статьи казаха из Китая, Урумчи, Ж(С). Зейнолла: "... Қазақтың киіз үйі кей жерде «120 басты», «90 басты», «60 басты», «40 басты» деп те аталады. Кереге жасалу технологиясына қарай «желкөз кереге», «торкөз кереге» болып бөлінеді. Желкөз кереге – 11, 13, 15 көкті, 75, 80, 90 басты, торкөз кереге – 17, 19, 21 көкті, 95, 110, 120 басты болып келеді". Вообщем разобрался, казахи Китая и Монголии, а соответственно можно считать это еще одной "Керей-Меркит-Найманской традицией", различают юрты не по числу стенных решетчатых пролетов (қанат) как в Казахстане, а по числу купольных жердей (уық).

Вроде бы так называют по числу уықов. 90 басты үй - это 6 қанатты үй Но не уверен пока.

Сендермен не болды, сатқын бищара думан-лимфоцит пен аскар-скриптонит, өз жұртыңды күлкі қылып. Перевод как это требует админ: Зачем вы несчастные изменники, думан-лимфоцит с аскаром-скриптонитом, выставляете на смех свой родной народ?

Еще заметил, что казахи Монголии юрты различают не по числу канатов, а если не ошибаюсь, то по "басам". 85 басты: https://www.facebook.com/groups/1378868886249807/posts/1628456411291052/ https://www.facebook.com/groups/tilekkhamza/posts/1456687854744155/ 90 басты: https://www.facebook.com/groups/buzarmedeee/posts/2370507153231730/

Загуглил, действительно это так. Региональный словарь тоже подтверждает, что в Актау, Атырау и Актобе юрту называют тоже ағаш үй. Судя по аймачным объявлениям Баян-Өлгия о купле-продаже юрт казахи Монголии юрту называют кигіз үй: https://www.facebook.com/groups/tilekkhamza/posts/890409884705291/ ttps://www.facebhttps://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/posts/1408117189387393/ook.com/groups/tilekkhamza/posts/1743993599346911/ https://www.facebook.com/groups/tilekkhamza/posts/1626066117806327/ Кстати, для jagalbay и Bir bala - туырлық казахи Монголии называют туырДық.

Загуглил, действительно это так. Региональный словарь тоже подтверждает, что в Актау, Атырау и Актобе юрту называют тоже ағаш үй. Но судя по объявлениям о купле-продаже юрт казахи Монголии юрту называют кигізүй: https://www.facebook.com/groups/tilekkhamza/posts/890409884705291/ ttps://www.facebhttps://www.facebook.com/groups/bayanolgiinews/posts/1408117189387393/ook.com/groups/tilekkhamza/posts/1743993599346911/ Кстати, туырлық они называют туырДық.

Всегда вызывает сомнение и даже некий юмор принятый перевод и осмысление "океан", "море", словно речь идет о самом главном пирате всех морей и океанов, о Джеке воробье. ) Ханский шеф протокола, чтобы придать масштабность империи думаю написал бы наверно лучше "всех земель" или что-то подобное. Свою версию я излагал.

Река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар это историческая Маньчжурия, сейчас китайский городской округ Хулун-Буир в автономном районе Внутренняя Монголия КНР.

У вас есть примеры с памятниками древнемонгольского языка?

В белом "наадам малгай" с припущенным правым ушком монгольская журналистка Э. Ичинхорлоо.

Ваше объяснение.

Это выдумка Кылышбая, подхваченная и развиваемая вами. Деревянные двери у юрт были везде и у всех, где были по настоящему зимы, цитаты привел. Без них никак, это все равно что в современных квартирах и домах зимой жить с пустыми оконными проемами завешивая их войлоком. ) Волне допускаю, что в теплых странах и областях, возможно, надобности в деревянной двери не было обходясь войлочной дверью-накидкой.

Вы не знаете реальной истории края, не говоря уже о кровопролитных сражениях Кенесары-хана, небольшие отряды громили приграничные мирные казахские кочевья, аулы, сжигали юрты и домашний скарб, угоняли женщин и детей в полон, например в нашей области так было, материалов предостаточно.

Зря братья халха-монголы затеяли в 90-х годах идею с принятием известного указа и национальной базы родо-племенных этнонимов. Теперь даже если иногда встречаются правдивые истории с родословными, то уже как-то не верится.

Хороший вопрос затронули, ув. Zake, я тоже раньше задумывался над этим. По этому и другим примерам я наверно открою новую тему.

Кстати этого слова нет ни в одном казахском словаре, даже в региональном его нет.

Если "Мукадимат ал-Адаб", то время его составления спорное.

Читал раньше, что якобы в прошлом казахи называли 12 месяцев года названиями 12-летнего животного календаря "мүшел" (произносится у нас "мүшөл"). В таком случае чтобы ответить на ваш вопрос надо всего то выяснить начало года. ) Если по порядку, указанному автором (авторами?) этой версии, то март - жылан (змея), если же подходить по вашему, по-наурызоведски, то март - тышқан (мышь)). Лично сам я не верю в эту версию. Предполагаю, что до 19-20 в.в. у кочевых скотоводов казахов не было понятий "четверть года - тоқсан, месяц, декада, неделя, выходные )), соответственно, и жұма (пятница)". Когда и откуда к казахам (и в какой регион раньше, в оседлый, кочевой) пришли персидские "наурыз, сәуір, мамыр, маусым, дүйсенбі-жексенбі, апта, жұма" и др. это наверно предмет для отдельных обсуждений.

Наш Кылышбай не на шутку разбушевался, хамит, видимо я здорово задел его за живое. ))

У вас есть цитататы из сборника его сочинений? А то мы обсуждаем то, что пока не видели. Вы правы, исконные скотоводы название скота взяли у арабов, а животный календарь взяли у китайцев. Вам надо развить теорию о дикарях скотоводах, не имеющих ничего своего и всегда паразитирующих на культуре оседлых цивилизаций. Не обижайся, Кылышбай. Правда она такая, горькая. Иногда лучше промолчать, чем отвечать таким не смешным набором глупых слов. Судя по вашей аве и одержимому наврузоведству вас это не касается.

Я не верю в существование родоплеменных тёзок. Как и ув. Zake (емнип) со Steppe Man, я допускаю раннее этническое родство куманских и татарских племен. Предполагаю, что курлеуты среди кыпчаков у казахов отголосок этого.