АксКерБорж

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Смежные районы Павлодарского и Каркаралинского уездов. Домашние занятия. Валяние войлока (каз: кигіз басу): Тканье ковров (каз: кілем тоқу): Витье веревок (каз: арқан есу): Растирание табака для жевания (каз: насыбай үгу): Ручной жернов для дробления зерна и растирания в муку (каз: қол тиірмен). Тоже фото отличного качества!

Это не мой тезис. Так считали наши предки. Не помню где читал, но на вскидку у Мәшһүр-Жүсіп Көпеева. А какой вы вкладываете смысл в разделение "акъ - къара"?

Бред (бреды) не принято комментировать. К тому же вы мешаете процессу начатого примирения.

Казахи обычно вместо "акъ" говорят "куба" - құба қыпшақ, құба қалмақ и т.д. Хотя использовали и приставку "акъ". Например, в нашей области есть многолюдный аргынский род ақ тілес. Если легонько оттолкнуться от упомянутой цветовой градации, то их название означает "Телесцы, но не настоящие".

Согласен, что надо каждый случай подтверждать. Я лишь о том, что в прошлом такая отличительная градация все же была.

Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд.

Поддерживаю мнение Башгирда. Если кратко о тюркской семантике этнонимов, то къара (черные) - оригинал, настоящие; акъ (белые) - не оригинал, не настоящие. Хороший пример из недавнего казахского прошлого. Наши деды называли монголоязычных в противостоянии 17 - 18 веков "қара қалмақ", а тюркоязычных телеутов "құба қалмақ" (құба - светлые, белые).

Наука отождествляет татарский Буркуджин-тукум с бурятским Баргузином именно в Забайкалье.

У нас, у казахов говорят "Таспен ұрса аспен ұр" - "Если в тебя бросают камни, ты отвечай угощением, добром". Поэтому так сказать мой жест примирения, пусть даже дистанционно как всё в эти дни. От всего сердца поздравляю Almaty-Тириона и Arсена с праздником весеннего равноденствия, обновления и начала весенне-полевых работ - с Наурызом! Когда у нас снег, лед, пасмурно и порывистые ветры у вас наверно цветут тюльпаны, яблони и светит яркое солнце.

У нас в армии был настоящий советский интернационал - от балтов и закарпатцев с запада до чукчей и бурятов на востоке. Таджиков, туркмен, узбеков, азербайджанцев, армян и грузин было наверно больше всех. Сразу заметно было, что среди туркмен, таджиков и узбеков есть совершенно разные антропологические типажи, например: У таджиков заметил 2 основных типажа - свой, иранский и другой, чисто монголоидный. У туркменов тоже 2 основных типажа - свой, так сказать "трухменский" ))) и другой, чисто монголоидный. У узбеков заметил аж 3 типажа - этот тот самый иранский, свой чисто "сарт-узбекский" и опять же чисто монголоидный. Поэтому неудивительно видеть на вашем фото, ув. Карай хатн, монголоидных пареньков туркменов в шапках тельпеке, одного с пиалой в руках в звании ефрейтора и другого с дутаром в руках. Правильно писал ув. Рустам, что Ферганская долина и близлежащие области всегда были котлом, в котором постоянно контактировали и мешались между собой разные народы, культуры, языки и конечно типажи - сарты, уйгуры, узбеки, таджики, иранцы, кыргызы, соседние казахи и др.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Реквизит для охотничьего беркута - чашка для сырого мяса, насест, седельная подставка под руку с птицей, наголовник: Если оцифровать в цвете, будет супер фото, лучше современных Дискавери!!! Охотник демонстрирует Дудину обученного беркута на седельной подставке:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Кожаный бурдюк для закваски и хранения кумыса с мутовкой (саба, піспек): Посуда для разливания и питья кумыса: Костяные табакерки (каз: шақша): Посуда - 2 ковшика (каз: ожау) и веретено (ұршық): Чаша (также, как она называется в наших краях до сих пор - тегене): Казан на треноге (ошақ): Кобыз и старинная 9-ладовая домбра: Не Кунсткамера, не Дудин, но северо-восток. Традиционная волосяная веревка - привязь с 17-тью завязками, для жеребят и телят (каз: желі):

4) Известные в ряде источников написания имени без буквы «Р» и такое произношение это чисто специфически китайская, т.е. искаженная форма; 5) Написание аффикса имени в источниках везде разное – есть и тюркская форма «чи», есть и монгольская форма «чин», но оба несут одинаковое значение, принадлежность к определенной профессии, деятельности (кузнечеству);

Обсуждали и не раз. Есть даже тема про это. Никакого Прибайкалья или Забайкалья.

Средневековые уйгуры (правильно - тогуз-огузские кочевые роды) это и есть татарские племена эпохи Чингизхана, которых привычно все называют монголами. Ув. Игорь Сабиров с его переводом китайских хроник, а также Рашид ад-Дин и другие авторы не дадут соврать. Например, что: 1) Вся совокупность средневековых татарских племен (найманы, керейты, онгуты и др., вероятно, и род Чингизхана в том числе) была тюрками из прежней Тогуз-огузской конфедерации племен, на языке китайцев "Цзу-бу" и "Ша-то". 2) Их общее самоназвание до определенного времени было не "монгол", а "татар". 3) Их страна в источниках называется то Тартарией, то Мо[н]голистаном, то Уйгуристаном, авторы не видели разницы в этом. 4) Располагалась та страна западнее Алтая и тянулась до северо-западных и северных провинций современного КНР. 4) Монголоязычными среди тех племен были кидани и шивэй.

Я давно считаю, что теория о резком переходе казахов якобы в 19 веке на "полукочевое" хозяйство напрямую связана с мифом о многотысячных маршрутах кочевок "ЮГ - СЕВЕР", с рассматриваемой тематикой. Миф придумали, но в реальной жизни казахи так не кочевали, кочевали как обычно и испокон веков традиционно только внутри своих родо-племенных территорий. Что оставалось делать авторам теории о майданных кочевках "ЮГ - СЕВЕР"? Правильно. Появился новый миф о переходе казахов якобы с "кочевого" (юг-север) на "полукочевой" образ жизни (внутри областей), мол расстояния кочевок родо-племен резко сузились, скукожылись от масштабов всего Казахстана до масштабов одной области или района, и даже до масштабов одного отдельно взятого сельского округа. Его подсластили другим мифом, что мол "полукочевой" уклад связан с постройкой стационарных зимовок. Которые в свою очередь казахов научили строить русские, колонизировавшие край в 18 - 19 веках. А чё, складно на первый взгляд, пока не копнешь. Но ведь наши джамбульские и алматинские ребята не хотят копаться. Хотят чтоб всё оставалось так, как они привыкли в это верить. Поэтому когда я пытаюсь копнуть поглубже, они начинают отбирать у меня лопату и бросаться в меня песком.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. Фотография Щенникова К.В. Нач. 20 века. Акмолинская область, Петропавловский уезд. Саманные зимовки.

Вы, RedTriangle, в это не замечены, но многие казахские юзеры руками и ногами отмахиваются от региональных терминов и произношений. Вспомнил это потому, что даже обычные вилы везде называются по разному. Оказывается весь восток и юго-восток называет АША, тогда как мы нгазываем их АЙЫР. Региональный словарь казахского языка (22 000 слов): Но что интересно, тамошнее древнее племя в своем этнониме имеет не свойственное для тех мест название вил - ДЖАЛАЙЫР, а не ДЖАЛАША. шутка

Пишется у нас "жүген", но произносится "джүгөн". Слово очень древнее. Не удивлюсь если оно ровесник тех наших далеких общих предков, кто впервые начал одомашнивать диких лошадей. Спросите у них.

Я лишь пытаюсь развенчать устоявшиеся в умах казахов мифы, например: - что весь обширный степной край был безлюдным с октября до апреля; - что саманные, глинобитные, каменно-глняные или деревянные зимовки в условиях суровых здешних зим казахи научились строить только в 19 веке, с приходом русских; - про существование якобы до определенного времени у казахов кочевого образа жизни, а потом якобы загадочного перехода на полукочевой, при этом никто вразумительно не может объяснить отличия между кочевым и полукочевым... - и т.д. и т.п. Я считаю, что все эти мифы взаимосвязаны между собой. У пишущего бред джамбульца (Almaty-Тириона) и лайкующего его алматинца (Arсена) сформированы именно такие искаженные представления. Нисколько не удивляюсь, если они всерьез допускают, что и у них на юге любые строения (дома, базары, мечети, мавзолеи, кладбища и пр.) связаны с Российской империей и вплоть до 19 века не существовали. Запросто, потому что они на полном серьезе считают (что подтверждено в данной теме), что родо-племена, исконно населяющие, например, джамбульский и/или алматинский регионы на полгода уходили кочевать со скотом в далекие северные степи и лесостепи и и юг на полгода становился безлюдным. А при возвращении обратно на юг, мол уговаривали и захватывали к себе в гости все северные родо-племена со скотом и потому мол степи и лесостепи опустевали на полгода. )))

Buba-suba (в ответ на мой пост): "Это просто переход к полукочевому образу жизни. У нас стационарными были и зимние и летние жилища. Деревянные. Зимние из сосны, летние из листвяка". Almaty-Тирион (в ответ на пост Buba-sub'ы): "А ещё это просто 19 век, русское влияние". Перенес сюда эти посты и обсуждение из темы про найманов. Здесь им будет комфортнее.

Я лишь пытаюсь развенчать устоявшиеся в умах казахов мифы, например: - что весь обширный степной край был безлюдным с октября до апреля; - что саманные, глинобитные, каменно-глиняные или деревянные зимовки в условиях суровых здешних зим казахи научились строить только в 19 веке, с приходом русских; - или про существование якобы до определенного времени кочевого образа жизни казахов, а потом якобы какого-то перехода на полукочевой, при этом никто вразумительно не сможет объяснить отличия между ними. - и т.д. и т.п. Я считаю, что все эти мифы взаимосвязаны между собой. У пишущего бред джамбульца и лайкующего его алматинца сформированы именно такие неверные представления. Нисколько не удивлюсь, если они всерьез считают, что и у них на юге любые строения (дома, базары, мечети, мавзолеи, кладбища и пр.) связаны с Российской империей и вплоть до 19 века не существовали. Запросто. Ведь они на полном серьезе считают, что, например, родо-племена, исконно населяющие джамбульский и/или алматинский регионы на полгода уходил кочевать со скотом в северные области и юг на полгода становился безлюдным. Вообще-то это полный оффтоп в теме про найманов, поэтому этому обсуждение самое уютное место в теме про фейковые многотысячные кочевки казахов. Перекочевываю туда.

Слева направо: Кожаный бурдюк для заквашивания и хранения кумыса (каз: саба) с мутовкой (піспек), вышитый орнаментом мешок (қап), фляжка для напитков (торсық), пяльцы для вышивания (кергіш), цедилка для молока (сүзгі):

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Баянаул. Озеро Саумал-коль. Резные сундуки (в орнаментированных войлочных чехлах и без) и шкаф: