АксКерБорж

Вот тот самый приблизительный район в верховьях Черного Иртыша на западном Алтае, который еще при своей жизни Чингизхан выбрал для родового кладбища и недалеко откуда он согласно письменным источникам родился. Судя по фото это действительно рай для кочевого скотовода с его богатыми пастбищами и водопоями. Автохтоны края - казахи племен торе (чингизиды), керей, уак-керей, меркит, найман, населяющие равнинные районы округов Алтай, Коктогай, Бурултогай и Чингиль Или-Казахского автономного округа КНР и их соседи - урянхаи, населяющие таежные районы этих же округов. Для них этот край - Өр Алтай - земля обетованная, рай на земле для кочевого скотовода. Правда с каждым годом, к великому сожалению, китайцы выживают их со своих исконных мест.

Басталды Огузоведение.

И.Г. Георги "Описание всех обитающих в Российском государстве народов...". 1776 - 1780 г.г. Остяк при реке Обь.

Калмыцкая борьба. Е.М. Корнеев. 1812 - 1813 г.г.

У нас лесов нет, мы жители бескрайней степи. Спустись наконец с тапчана и протри глаза. Большая разница. История не учебник с заранее установленными правилами, как тебе это кажется как несостоявшемуся дипломированному историку, а наше прошлое, которое должно быть максимально правдивым, без искажений, что мы и пытаемся установить в силу своих возможностей на этом форуме. Не марай имя великого покойного казахского ученого, будь ты хоть трижды неадекватен. В конце концов это большой грех в казахской культуре склонять любых умерших.

Но дело даже не в этом, не в противоречии совершенно разных культур - оседлой арабской из теплого Ближнего Востока и кочевого пастушеского из северных суровых степей. А дело, по моему убеждению, в том, что в отличие от современных оседлых казахов и шалаказахов (готовых принять хоть что чуждое, лишь бы не свое родное, исконное), наши кочующие со своим скотом предки навряд ли хотели отказываться от своих привычных природных нравов, традиций и обычаев, а потому в основной своей массе казахский народ оставался мусульманским чисто формально. Поэтому ислам могли, на мой взгляд, позволить исповедывать и соблюдать лишь единицы казахов - богачи или правители (и то наверно не все, а только облюбовавшие себе под постоянное место жительства и правления южные города оазисы). О чем собственно и заикнулся выше неадекват, мол типа Джанибек-хан любил устраивать над своими врагами не казахские суды по степному обычному праву, а шариатские суды, а отец Абая Кунанбай мол мог позволить себе иметь и контролировать гостиничный бизнес в Мекке.

Статуя Марко Поло в центре Улан-Батора, столицы современной Монголии. Но судя по собственным утверждениям Марко Поло он не посещал земли современной Монголии, ибо достиг своего конечного маршрута - татарского Кара-Корума и захоронений чингизидов - на западной стороне Алтая.

Казахские прямые переводы с русского языка часто доводят до абсурда. Оговорюсь, что прямые переводы это прямое наследие господства русского языка и игнорирование богатства родного языка. Сталкиваюсь чуть ли не каждый день с такими чудесами. Вот очередное чудо. Русское "скачай" (в смысле загрузи на свой гаджет) перевели прямо особо не заморачиваясь как "жүктеп ал". Где вроде бы все нормально: существительное "жүк" - вьюк, поклажа, глагол "жүктеу" - навьючить, словосочетание "жүктеп ал" - навьючь, загрузи. Все было бы неплохо, если бы не омоним, прилагательное "жүкті" - беременная женщина, используемое в ряде регионов Казахстана (кстати у нас не используется). Поэтому предложение "жүктеп ал" бьет по уху и воспринимается почти буквально, мол "сделай беременной", только непонятно кого, гаджет или приложение. Как говорится, и смех, и грех от этих прямых переводов по старой привычке младшего брата.

Хорошая находка. Однако нынче шалаказак это совсем другое. Перефразируем-ка слова Веселовского применительно к нашему времени: Шалаказах - это сын казаха от казашки, дети от таких браков говорят одинаково плохо и языком отца, и языком матери.

Внутренность калмыцкой кибитки (гера). Е.М. Корнеев. 1809 год.

Капитан И.Г. Андреев "Описание Средней Орды": 1) Малая орда, в Тургайской области, в ведомстве Оренбургского г. губернатора. 2) Средняя орда, или Сибирские киргизы, в Акмолинской области. 3) Большая орда иди Дикокаменные киргизы, в Семиреченской области и 4) Букеевская или Внутренняя орда, собственно называемая киргиз-кайсацкая, на землях губерний Оренбургской, Самарской и Астраханской. Рынь-Пески, ставка хана. Земли современных Южно-Казахстанской и Жамбылской областей не упоминаются, скорее всего по причине их вхождения в Кокандское или Хивинское ханство?

В субботу, когда еще не запрещались массовые мероприятия, на одном корпоративе тамада, не коренной житель (сейчас почти все тамады приезжие), оперировал непривычными для сидящих терминами. На память запомнил только два, потому что был занят кое-чем: Шауып жүру - быть в хорошем здравии, букв: скакать. У нас говорят - жүгіріп жүру, букв: бегать. Бала бағу - воспитывать, растить детей, букв: пасти детей. У нас говорят - бала асырау или бала күту, букв: воспитывать, растить детей.

Попробуйте предложить их нашему форумчанину Nurbek'у, если конечно вам удастся с ним встретиться.

Никак.

Самое главное для нас это написание озера Эбейты - Ибейтей. А мини-море Қызылқақ у нас в Иртышском районе, населенном также родами Күрсары Керей. Я был на том озере.

Казахское седло южного типа, называемое "шошақ бас" (торчащая головка) или "қызық бас" (забавная, интересная головка). Название "үйрек бас" (утиная головка), которую предложил Arсен, по моему, совсем не подходит, на утиную голову нет даже намека. Работы современных мастеров седельщиков: Как известно, у казахов традиционно разделялись конские седла на мужские и женские. При этом женщины, девушки могли садиться и в мужское, но мужчины в женское никогда. Например, в данной теме я залил много фотографий женских седел северо-восточного и восточного типов казахских седел. Небольшие отличия которых от мужских хорошо описаны. Теперь вопрос к двум местным краеведам - как выглядели или выглядят сейчас женские седла южного типа (что на фото)? Примечания: 1) Я до сих пор нигде не встретил ни одного изображения женского седла такого типа. 2) Не поверю, чтобы девушки и женщины садились на такие откровенные мужские седла, или все же садились и садятся? 3) Я догадываюсь и предполагаю ответ, но дождусь сперва ответов от двух товарищей на свой вопрос. Ждем-с разъяснений от двух наших знатоков-краеведов.

То был не мой копипаст надерганный из просторов интернета.

В голову пришел еще один пунктик. 4) Наши степные скотоводческие, кочевые нравы и порядки для любого истинного мусульманина, оседлого жителя жарких стран, наверняка покажутся дикими, а потому неприемлемыми.

Ты неадекватен. Тема не для тебя.

Да, ученые предполагают, что именно где-то там корни современных монголоязычных народов. Если вчитаться в источники и в древние легенды, то легендарная местность Ергене-кон ассоциируется с одной из местностей Алтая, а не с Аргунь-Амуром как у вас. Вы всё и всех смешали в кучу. Да, я считаю, что шивэй действительно из Маньчжурии и не имели никакого отношения к татарским племенам (цзубу).

Вы правы, халха-монголы, калмыки и буряты навряд ли имеют связи с тюрками огузами. Но вот средневековый татарский род салчи или салчиут имеют самое прямое отношение к тюркам, чего только стоит один этноним, означающий "плотовщики".

Дни перекочевки с зимних пастбищ на летние пастбища у казахов всегда были радостными, праздничными днями. Люди надевали самые лучшие одежды и даже сбрую и упряжь седлали на лошадей украшенные, например, как на этом фото красочная попона. Думаю если оцифровать фото в цвет, то попона окажется ярко красного цвета . Повсюду в степи были слышны игры, песни, шутки и смех.

Калмыцкая девка. Е.М. Корнеев. 1809 год.

АксКерБорж: «… Если в рукописи Джувейни детское имя Чингизхана ТМРДЖН и если персидский пропускает гласные, то почему бы не предположить и другую версию оригинального имени - ТЕМИРДЖАН? Эта версия согласуется с написанием в других источниках по фонетике (согласных) и семантике (железо, кузнец). Емнип их немало среди татарских племен 12 - 13 вв., в частности, «джан» есть в именах конгиратов, читаем у Рашид ад-Дина: «... В этом государстве [т.е. в Иране] Гараки-нойон и его дети: Джан-Тимур, эмир Али, Тесу и Абаджуз.» «... Во время Чингиз-хана из этого рода был Богорчи-нойон. В этом государстве [т.е. Иране] к его роду принадлежат Беклемиш, Уджан и сын его Сару.»

Начавшиеся появляться под закат кочевого хозяйства муллы с учениками в юртах или на траве не в счет.