АксКерБорж

Аристов ("Труды по истории...") приводит родословную от Южакова Д.Е. (19 в.), где джалаиры и уйсыны кровные братья: "... у Бахтиара были сыновья Абак и Тарак и приемыш Канглы. У Абака показан сын Джалаир, а у Тарака Ойсул (опечатка вместо Уйсун), Дулат, Адман и Суак (Суан)." Аристов упоминает также "Сары-юсун-джалаировский род Старшей Орды занимавший земли между Туркестаном, Сары-Су", хотя это может ни о чем не говорит о родстве.

Знаком ли халха-монголам такой большой кнут (бич) с длиной, тяжелой плетеной плетью как у казахов и калмыков?

Выходит все таки вы не омич? Не мой земляк?

Русская речь на слух очень грубая - это со слов других, кто слышат ее как незнакомую речь. Английская речь очень мелодичная и красивая - это мое впечатление, как к незнакомой мне речи. Аналогично, например, французская и испанская речь. Калмыцкая и халха-монгольская речь грубоваты - это мое впечатление, как к незнакомым мне речам. По указанной выше причине о родной речи я судить не могу, потому что владею языком - о нем можете сказать вы, как невладеющий казахским языком (при условии конечно объективности ).

Было прекрасно, если бы вы открыли новую тему про вопрос с понятием Уйсун, что в него вкладывали в прошлом, и со своими возможностями/опциями модератора перенесли бы все последние обсуждения туда.

Вам виднее же чем мне. Я про общий старкластер основной массы племен Улу джуза и кереев обеих ветвей. Это коррелируется: - исторической территориальной близостью - древними легендами - косвенно рассказами РАДа - частично тамгами - и т.д.

Я не про различия внутри джуза и по субкладам, а в разрезе всех трех джузов, что конфедерация Уйсун стоит особняком.

Он не согласен с Рустамом про найманов с керейтами.

Про основную массу, стар.

Не забывайте про общую генетику, о которой сами написали выше. А значит все же неспроста общее название.

Странная постановка вопроса. Хотя конечно я с вами согласен, Джунгарское ханство было разгромлено прежде всего в результате грызни между элитой, а потом только из-за военного натиска Китая с халха-монголами.

Но ведь не спроста же.

книжный объединительный термин Нирун = реальный Уйсын Примерно так.

Вот именно что. Я думаю абакты кереи причастны к уйсынам не как к отдельно взятому племени, а как к группе племен, происхождение которых единое. По книжному - нирунское.

Тогда подойдем к вопросу с другой стороны. Что бы вы выбрали, мифологизированную родословную от РАДа или результаты генетики?

Ну это только ваше мнение, которое мне известно.

И все же оригинальные этнонимы искажать не стоит.

Не, все таки вы молодец, будучи военным на пенсии уделали ажна четверых казахских историков, оправдывающихся перед вашими аргументами. Я недооценивал вас с вашими художественными книжками.

Не только генетика. По смыслу источников выходит то же самое, только никто не хочет этого воспринимать, кроме Zake и АКБ.

По легендам, записанным Андреевым, Чормановым и другим да, но только не уйшины, а уйсыны.

А это еще кто такие?

Mechenosec будучи всего лишь любителем истории, "кыпшаковедом", и аргументируя себя трилогией Яна и романом Калашникова уже какую страницу темы ведет жаркий спор с группой казахских профессиональных историков, тремя - четырьмя. Молодец, mechenosec, так их.

Это еще кто такие?

Автор фото мне неизвестен. Вид Омска (каз: Омбы):

Начну с 12 - 13 веков, с тех племен, которые занимали земли восточного, юго-восточного Казахстана и Или-Казахского автономного округа Китая, и которые по всем основаниям есть прямые предки ряда казахских племен. Любой желающий при чтении летописи того же Рашид ад-Дина, как самого скрупулезного автора, может заметить, что при описании каждого из татарских племен обязательно конкретизируются точные земли летних пастбищ и зимних пастбищ. Ни о каких кочевках в дальние края по меридиану "север - юг" летописец не упоминает. О чем это говорит? Да о том, что территории кочевок того или иного племени, как позже у казахских племен, так и тогда у татарских племен (предков) были табуированными и не пересекались между собой!