АксКерБорж

По рукам. Бопта. шутка

То была шутка, неужели у вас нет юмора? Теперь везде делать оговорку, мол это шутка? Я, например, на вашу реплику про борщ нисколько не обижаюсь. К тому же борщ мне очень нравится, очень наваристое и яркое блюдо. И вообще мне лично нравится всего 3 кухни - родная казахская, узбекско-уйгурская и русская.

Нет, у казахов "бой" именно рост человека. Лошади и верблюды не относятся к рогатому скоту. Я понял вашу мысль, хотя и не понятно написали. У нас говорят "ірі мал" (букв: крупный скот).

Одни фольки, как известно, любят удревлять казахские племена, чуть ли не до времен царя Гороха. А некоторые решили изобрести эликсир молодости для казахских племен. Короче, это называется бросаться из крайности в крайность. В чем дело, господа, ученые историки? Зачем делать с нашей историей что вздумается?

В открытой Asan-Kaygy новой теме про уйсынов я мельком привел упоминание Аристовым Н.А. в 19 веке "Сары-юсун-джалаировского рода Старшей Орды". Но в нем интересен не сам род, а их земли, цитата: "... занимавший земли между Туркестаном, Сары-Су". Мои же оппоненты считают, что этот род на лето откочевывал до Костаная, Кургана Петропавловска.

У сейчас ведь было начало, не правда ли?

Сказать вам честно? Мне совершенно не интересно с вами дискутировать, потому что все ваши взгляды на историю я считаю искаженными, вы ничего нового не открыли, всё что вы пишите всем известно еще со школьной скамьи, повторять всё это тысячу раз (или слушать) не вижу смысла. Всё что вы транслируете я знаю лучше вас в десятки раз. Но в отличие от вас я подхожу ко всему этому критически. Это раз. Вместо предмета обсуждения вы всегда любите пообсуждать личность оппонента, как сейчас, это два. Так что разрешите помахать вам ручкой.

Вы точно не читали тему, а сразу кинулись в критику. Потому что данная тема про маршруты и расстояния кочевок, а не про браки между родо-племенами как вы наивно подумали.

Неправда. За период 18 - 20 в.в. информация о маршрутах, местах и расстояниях кочевок практически всех казахских родо-племен хорошо известна и доступна, ничего выдумывать не надо. На вскидку - это капитальный труд Вострова В.В., Муканова М.С. (Родо-племенной состав и расселение казахов, кон. 19 - нач. 20 в.в.); записки Андреева И.Г. (Описание Средней киргиз-кайсаков, 18 в.), труды Аристова Н.А. (2 пол. 19 в.) и многие другие. Откуда бы образовались одноименные названиям родо-племен административно-территориальные единицы спрошу я вас??? Например, касательно вашего рода каракесек еще в 18 веке упоминается отдельная Каракесекская волость: "... Ныне сия Средняя киргис-кайсацкая орда имеет уже великие по волостям разделения. От рода аргынского: 1. учаклы-уконская. 2. чириучинская. 3. байсуган. 4. кандур бюрюк. 5. кызыл бюрюк. 6. кызайул булды тургай. 7. юсун чапратчи. 8. акбарак атбулат. 9. кайглы. 10. табуклынская. 11. алтайская. 12. басантеинская. 13. каракисецкая. 14. дюртаулская. 15. атагайская. 16. канжегалинская. 17. карлеутская. 18. караулская. 19. чакчацкая. 20. чаржатынская." Известно также, что небольшая часть каракесеков кочевала и в южной и юго-западной части нашей Павлодарской области. Вообщем, раз была одноименная волость, то значит исконные кочевки рода располагались внутри этой территории. А вы говорите Джамбул.

Ув. Nurbek, S_kair, Karaganda. Если вы захотите дальше обсудить региональные казахские названия вил и багра, то прошу вас сделать это в теме "Казахский язык", я с вашего позволения перенес туда все наше предыдущее обсуждение.

Потом мне пришлось оправдываться и объясняться: "... Так называют багор для сена как минимум в Павлодарской и Омской областях. Оно вам незнакомо, поэтому наверно и кажется искусственным и придуманным."

Не заставил себя ждать и Karaganda (наверно подписан на темы по обсуждению региональных различий))) и заодно обозвал своих и моих земляков примитивными: у нас это суыргыш)) примитивно, как и шопжулгыш)

Предлагая выбросить знатный словарь на помойку, Nurbek тут же сам сослался на него. шотағаш (Көкш.: Қ-ту, Щуч., Еңб.; Қост., Фед.; Қарақ.) маядан қыста шөп суыратын құрал. Қалқам, анау тұрған ш о т а ғ а шт ы бері әперші (Көкш., Еңб.). Қазақстанның біраз жерінде мұндай құралды сүңгуір дейді, жұтпа дейтін де жерлер бар Как видно это слово употреляется в Көкшетау, Щучинске, Еңбек. Самые северные регионы Казахстана. И по ходу Nurbek кинул предъяву - мне, группе авторов словаря, да и населению двух областей, Павлодарской и Омской: "... А ваш шөп жұлғыш звучит как искуственное слово. Может вы его сами придумали?"

Nurbek понятное дело законно разбушевался: вам давно советовали выкинуть этот словарь на помойку, от него толку ноль. А для себя я теперь убедился, что вы изучаете наш край по словарям и другим источникам из интернета, изредка посещая какие-то мероприятия. На мероприятиях конечно шөт-ағаш не увидишь. Там только ваши любимые беспармаки.

На что я парировал Nurbek'у: Выходит все таки вы не омич? Не мой земляк?

s_kair: [У нас] шотаяқом называли. Как у вас буквально шоп жулгыш деп не говорили)) АксКерБорж: Впервые слышу такое слово. Вот видите сколько у нас живых регионализмов, а еще постоянно ругаетесь со мной, что я все придумываю. Nurbek: У нас он называется шөт-ағаш.

АксКерБорж: Как местный уроженец края (в отличие от вас ), а потому по праву как большой знаток своей родины, северо-востока Казахстана и приграничных российских областей, отвечаю вам на ваш вопрос, что этим орудием я всё своё детство и молодость каждый день управляясь за скотом надёргивал сено из скирды сена возле сарая. Сено у нас зимой прессуется до такой плотности, что его либо надо вот так надёргивать по немногу, либо отрезать секачом сверху вниз. Чаще дергают, чем нарезают. Это орудие не требуется, если сено свеже привезенное, еще не успело сваляться и запрессоваться под тяжестью снега. По конструкции у нас были тот, что в центре, и самый нижний. У нас он называется "шөп жұлғыш" (букв: выдергиватель сена). А как у вас он назывался?

В одной из вкусных тем обсуждая "вилки-билки" наткнулись на очередную региональную казахскую терминологию. Оказалось, что хозяйственный инвентарь - вилы и багор для сена - везде называют по разному. RedTriangle: Хозяйственные вилы у нас аша АксКерБорж: Вы, RedTriangle, в это не замечены, но многие казахские юзеры руками и ногами отмахиваются от региональных терминов и произношений. Вспомнил это потому, что даже обычные вилы везде называются по разному. Оказывается весь восток и юго-восток называет аша, тогда как мы называем их айыр. Региональный словарь казахского языка (22 000 слов): Но что интересно, тамошнее древнее племя в своем этнониме имеет не свойственное для тех мест название вил - ДЖАЛАЙЫР, а не ДЖАЛАША. шутка Но знаю твердо одно, что весь обширный северо-восток Казахстана и приграничные российские области, издавна населенные казахами, вилы называет "айыр", а названия "аша" никто не использует. Потом в обсуждение включился Nurbek: Как у большого знатока северо-востока Казахстана и приграничных российских областей спрошу, как называется по-казахски в наших краях этот "инструмент" на фото и для чего служит?

Так называют багор для сена как минимум в Павлодарской и Омской областях. Оно вам незнакомо, поэтому наверно и кажется искусственным и придуманным.

Не понимаю зачем вы в который раз копируете сюда текст летописи Рашид ад-Дина? Ведь понятно же, что не было и сейчас нет таких родо-племен как "нирун", "дарлекин" или "бурджигин". В летописи эти термины использованы для описания необычного происхождения рода Чингизхана, особого от происхождения других родственных родов, то есть это чисто книжные термины, гораздо поздний художественный сюжет, а не реально существовавшие или существующие этнонимы.

Это википедийные написания. А в жизни все гораздо проще - самса.

А есть фото кнута "шилбүүр"? Кстати название очень похоже на казахское "шылбыр" - длинный поводок из сыромятной кожи, для привязи лошади, привязывается к недоуздку, по-русски "чембур".

Какой еще фарс? И где я писал про смешение родов? Это не я, а некоторые товарищи в теме всерьез допускают, что всегда имело место смешение родов, скота, родовых земель и кочевок, что маршруты и расстояния кочевок тянулись с южных предгорий и пустынь (зимовки) до северных степей и лесостепей (летние джайляу): Я напротив считал и считаю, что смешения родов, скота, родовых земель и кочевок никогда не было, что маршруты и расстояния кочевок располагались строго внутри территорий и административных единиц, основанных на родо-племенной структуре: Обе карты приблизительные, чисто для наглядной передачи двух диаметрально противоположных взглядов на вопрос сабжа. Вообщем читайте тему внимательно, если решили дать в ней свое экспертное заключение.

Зачем злиться? Против фактов не попрешь. И словарь никуда не выкинешь, если даже он вас разоблачил вчистую.

Еще И.Г. Андреев: "... Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили." Не лишне также посмотреть родословну уйсынов у нашего баянаульца Чорманова (нет под рукой).