АксКерБорж

Бред.

Действительно похожи на женщин, и плечи, и лица, и одежда, и косы, и изящные ручки, и ожерелье, и все остальное. Может быть евнухи? А та интересная дискуссия 5 летней давности по поводу головы древнетюркской статуи, Кюльтегин это или тюркская царевна, кому будет интересно здесь:

Охотно верю, тем более зная ваше фото в офицерской форме и фуражке 56 размера, а также год дракона вашего рождения. Мой отец и все деды из племени керей, потомки татар Тугрула (Онхана) и Тайбуги. Как минимум с 13 - 15 веков населяют территорию Сибирского юрта. По днк я нирун. Всё чётко и ясно. Боюсь что кыпчаком окажетесь вы сами, потому что по племени вы бузавлук-калмак, земли ваши на Доне. По днк не знаю, наверно тоже что-нибудь кыпчацкое может выстрелить.

И все таки не теряю надежды убедить mechenos'ца в том, что практически невозможно отличить по внешности калмыков, халха-монголов, кыргызов, казахов, алтайцев и хакасов. Надежда умирает последней. На этот раз калмыки, москвичи. Не вижу ни мордастости, ни большеголовости 58 и 60 размера, ни узкоглазости, ничего такого, как хочет mechenosес представить нам калмыков. На фото самые обычные казахские внешности.

Ув. кыпчаковед, а может быть мне теперь называть вас половцеведом или кумановедом, как больше вам нравится? шутка конечно. Но если вернуться к вашему посту, то у меня сложилось такое ощущение, что вы слово "репа" в посте ув. Карай восприняли в переносном смысле, за обсуждение антропологических черт проигнорировав обсуждение овощей. Приведу вам лишь пару поговорок, которые я считаю имеют один исторический корень, и которые на мой взгляд дают точный и исчерпывающий ответ на ваши сомнения по поводу внешних черт казанских татар. Русская - Поскреби русского, найдешь татарина (взгляд с той стороны). Казахская - Поскреби татарина, найдешь русского - "Татардын бетін тырнасаң орыс көрінеді" или у нас говорят "Ноғайдын бетін тырнасаң орыс көрінеді", потому что в наших краях татар называют ногаями (взгляд с нашей стороны).

Так ведь это румяная пухлощекая тюркская хатунка по ходу. Обсуждали, даже отдельная тема посвящена той статуе.

Ув. Карай, в вашем обширном тексте я встретил только одно упоминание юрт якобы в Кара-Коруме и то предположительное ("видимо"). Всё остальное не имеет отношения к нашему обсуждению, ни про окраины современного Улан-Батора, ни про остальное. Поэтому прошу вас дать ссылку на источник, откуда вами взята эта цитата про юрты. Я такого у Рубрука не нашел.

Современные халха, калмыки и буряты ясное дело не претендуют на историю не родственных им кыпчаков (для вас лично они просто ненавистны ). Но средневековые монголы, которые на самом деле были татарами, еще как претендовали на родство с кыпчаками. Я вам давеча приводил цитаты из источников, что между ними было кровное родство. Приводил вам и ссылки на источники об общности их языков (не считая киданьского влияния на татар). Однако современная историческая школа перевернула всё с ног на голову размежевав (любимое словечко Лаврова ) родственных татар и кыпчаков и искусственно сроднив чуждых между собой халха, калмыков и бурятов со средневековыми татарами (монголами). Если честно, то у вас в постах всегда одно разглагольствование, пафос, громкие слова, закидоны короче, и никакой конкретики, никаких обоснований, никаких ссылок. Вы самый настоящий типичный форумчанин далекий от вопросов истории. Именно поэтому на форумах рождаются кыпчаковеды, маньчжуроведы и огузоведы. Статистика форума и научного мира в целом обманчивое явление, не следует ссылаться на нее и тем более аргументировать этим. И самое главное, что не статистика ставит точку в исторических спорах и сомнениях. Всего пару ярких примеров 1) В советское время 99,99% населения были атеистами и строителями коммунизма. Только вот вопрос, куда все они подевались в одночасье? 2) При сеансах Кашпировского на большинство в зале действовал гипноз, а единицы обладали иммунитетом на внушения. Намек надеюсь вы поняли... Так и с вами обстоят дела, так сказать атеистами объективных исторических фактов и строителями калмык-бурят-халхаского мира наших с вами предков. Но надеюсь это временное явление, вызванное искажениями истории, так сказать временное гипнотическое состояние, от которого рано или поздно все проснутся. Добавить нечего, могу лишь отослать вас к моему комментарию на несколько строчек выше, адресованному нашему кыпчаковеду аль-Отрари, шутка. Может быть вы его прокомментируете как активный сторонник существования в 13 веке двух отдельных миров - тюркского и монгольского?

АксКерБорж: «… И все таки детское имя Чингизхана - Темурчи, что есть тюркское «кузнец», а не китайско-монгольское произношение и написание "Темучин - Тэмуджин". Например, мы может узнать об этом из таких источников как: 1) «Юань-чао Би-ши» (в русском переводе «Сокровенное сказание монголов»): «... Кереитский Ванхан порезал ножом мизинец на своей руке и текшею из нее кровью наполнил берестяной бурачок и сказал: «Когда я буду лиходеить сыну моему Темурчи, то пусть буду исколот!»; 2) Грузинская книжная легенда о Чингизхане (анонимного историка, современника царя Георгия IV Лаша 1213-1222 гг.); И анонимное историческое повествование «Хронограф XIV века» - «Повесть о Чингиз-кане, как явился он в стране Восточной»: «... Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен.»; «... Тогда решил [Онхан] убить его, но учуял Темурчи замысел сей.» «... И воссел на престоле Онхана и нарекли Темурчи именем Чингиз-каен.» 3) Грузинская история царевича Вакухта (ее приводит Г.Н. Потанин): «… Когда Темурчи соединил татар под своей рукой, явился необыкновенный человек из фамилии …., который пришел к хану и сказал ему: «Я ходил на гору Baliq, где услышал голос божий, который говорил: «Я отдам Темурчи и его войскам всю землю; он должен называться Чингис-кан.» 4) У Ибн аль-Асира: «... О том, что имя Темурчи «Кующий железо» носил первоначально Чингиз-хан.» 5) Шихаб ад-дин Мухаммад ан Насави: «... Проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-Темурчи - обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду.» АКБ: на казахском языке «ат-темурчи» (ат темірші) означает кузнецов по изготовлению металлических деталей конской сбруи. 6) Г.Н. Потанин (ИКВРИ, Т. 7, С. 516): «... Тюркские предания первичнее и точнее - Чингисхан называется своим именем Темурчи, которое и означает кузнеца.» 7) А.П. Гавердовский (ИКВРИ, Т. 5, С. 378): «... Темурча... назвался ханом переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис»; «… Темурча, владетель небольшой монгольской партии.»

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Как и у нас в Монголии давно налажено производство субпродуктов. Үхрийн махан бууз - Буузы (манты) из говядины. Банш - пельмени, хуушур - беляши.

Я не хочу стать монголом Чингизхана, я и есть потом татар Чингизхана, а точнее керей-керейтов.

Чтобы не быть голословным. Бартольд В.В. Сочинения, т. 1 "Туркестан в эпоху монгольского нашествия", 1963 г., гл. 4., стр. 452 - 453): "... Новое преобразование гвардии было произведено в 1206 году, когда Темучин разбил найманов, казнил Чжамуху, объединил под своей властью все народы... "водрузил знамя с девятью белыми хвостами и воссел царем"; тогда же он согласно официальным источникам, принял титул Чингизхана."

Послушайте знатока Рашид ад-Дина, согласно которому коренные земли найманов это западные склоны и равнины Алтая. И это подтверждается реалиями жизни, потому что до 8 марта 2020 года наши многолюдыне найманы продолжают населять этот обширный регион: "... Племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов".

Нет. Бунчук это не знамя. По-тюркский боевой стяг, знамя - туг. Туглук - знаменный. Йеди туглук - обладатель семи знамен, что-то типа генерала армии. К примеру: Самый высший титул, звание - тогуз туглук (им обладал Чингизхан) - аналог генералисимусса. Потом идет сегиз туглук - что-то вроде маршала. Потом йеди туглук...

Так где все таки географический центр Евразийского континента? Спрашиваю я, спрашивают все. На вскидку существующие версии: - с. Романово, Алтайский край РФ. - Урочище Жидебай в Абайском районе Восточно-Казахстанской области (бывшая Семипалатинская область) РК. Попытался прочертить линии, чтобы определить место их пересечения. А как по другому? Вроде бы никак... Честное слово не хотел, но выгляжу куликом, расхваливающим свое болото, центр пришелся точно в окрестности нашего Баянаула. А что, земля Баянаула действительно благодатна, как своей природой, так и своими знаменитостями!

Судя по характерному жаулыку это либо казашка найманка, либо казашка керейка. Соответственно, конское седло подле юрты тоже "Наман-Керейское" или восточно-казахского типа.

Нет. Калмыцкие керяды и китайские хэрэйды это небольшие осколки тюрков керейтов, омонголенные вдали от родины.

Желающие могут ознакомиться с монографией Кабульдинова З.Е. "Казахи Тобольской и Томской губерний во второй пол. 18 - начале 20 веков". (Павлодар, 2001) по ссылке для скачивания: https://www.twirpx.com/file/2579798/

Потому что принято ограничивать казахские кочевья руслом Иртыша, что правобережье Иртыша это не казахские земли. Хотя так было не всегда, а лишь короткий период времени. Например, по архивным документам известно, что летние кочевки казахов нашего края в какой-то период достигали Тюмени, Оби и Томска. А согласно казахским преданиям, поколения племени керей в большом количестве откочевали от Уалихана в нынешнюю Кулундинскую степь, которая получила свое названия от обильного приплода кобылиц.

Мне кажется эта карта не совсем точная. На ней отражена только территория более поздней Семипалатинской области и то на одном из отрезков времени ее существования. Административно, географически и этнически эта Область охватывала приблизительный регион, обведенный мной синей линией.

Наткнулся на карту Области Сибирских киргизов (Сибирских казахов):

Расселение родо-племен Павлодарского уезда. (карта увеличивается, отличная разрешенность)

Герб Семипалатинской области:

В 1998 году Ақмолу переименовали в Астану. Но авторы идеи попали впросак, потому что госпожа случайность распорядилась так, что слово Астана на диалекте тайбугидов Сибирского ханства тоже связано с могилой, точнее название одного из видов захоронения, емнип на дереве. В 2019 году город переименовали еще раз, на сей ра в Нур-султан. Что будет дальше?

Кушмурун, Құсмұрын (букв: Птичий клюв):