АксКерБорж

Удивляюсь почему наш бурятский участник форума Buba-suba не прокомментировал такой интересный момент в посте нашего маньчжуроведа. Потому что, если в халхаской цокающей и укороченной фонетике рубашка - цамц, то в бурятской фонетике - самса. Калмыки слово самса (рубашка) позабыли и перешли на тюркское киилг (рубашка). Вопрос - если "самса" это рубашка, то почему бы среднеазиатские всем известные пирожки с мясом "самса" тоже не "мясо в рубашке"? Если в этом есть рациональное зерно, то тогда выходит, что монгольское "самса - цамц" в корне это персизм. Линк: Журнал "Урало-Алтайские исследования". № 4 (15), 2014 г. Статья Дамбуевой П.П. "Бурятская традиционная одежда": https://iling-ran.ru/library/ural-altaic/ua2014_15.pdf

За точность в километрах я не ручался. Барку на моей карте на Алтае. Я нисколько не удивлюсь, если средневековые барку хоть как-то связаны с местностью и одноименным названием озера Марка там же, на западных склонах Алтая.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Юрта жилая и юрта кладовая без шангырака (каз: Кигіз үй и Джаба-салма):

Если вы сами казах, то определить его звучание вам, я думаю, невозможно. О красоте звучания того или иного языка, на мой взгляд, можно судить только со стороны, не владея им. Например, я ничего определенного не могу сказать о казахском и русском языках, красивые они со стороны или нет.

Что за ушины? Среди какого народа?

При осаде Самарканда: «… Воины, которые были тюрками, заявили: «Мы — из того же рода, и они нас не убьют». Особо подчеркну, что такая передача рассказа встречается только в русских переводах Рашид ад-Дина и Ибн аль-Асира. К примеру, во французском переводе парижской рукописи «Джами ат'Таварих» К. Д' Оссона, фраза звучит предельно ясно в сточки зрения цели, поставленной тюрками-мусульманами при обращении к тюркам-немусульманам, т.е. к татарам: «... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона, решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками.»

Если честно, то ваше Огузоведение уже порядком надоело.

Я же тебе уже говорил, что ты ..................... С ........................ людьми я принципиально не веду диспутов.

Их головные уборы точь в точь как у казашек. У женщин монголоязычных народов таких нет.

«… Хорезмшах подготовился к походу и сразу же после прибытия посла Чингиз-хана выступил, чтобы опередить весть о своем приближении и внезапно напасть на Чингиз-хана. Он пустился в путь и двигался без остановок, так что покрыл все это расстояние за 4 месяца, пока не прибыл к их жилищам (АКБ: у кыпшаковедов и маньчжуроведов-сарлаговедов выходит , что хорезмшах нагрянул в современное приграничье Читинской области Российской Федерации и северо-восточной Монголии в низовья реки Хэрлэн-гол). Но в них он увидел лишь женщин, подростков и детей. Он напал на них, захватил их и отправил женщин с их детьми в неволю. Причиной отсутствия неверных в их жилищах было то, что они отправились на войну с одним из тюркских ханов по имени Кушлу-хан. Они сразились с ним, нанесли ему поражение, захватили его имущество и отправились обратно. По дороге их застигла весть о том, что сделал хорезмшах с оставленными ими. Они стремительно двинулись вперед и застигли хорезмшаха прежде, чем он покинул их становище. Они выстроились друг против друга для сражения и вступили в бой, о подобном которому не было слыхано. Бой продолжался трое суток, и с обеих сторон было убито несметное число людей, и никто не бежал. Что касается мусульман (АКБ: судя по тексту летописи, а также по независимым друг от друга другим источникам, войско хорезмшаха большей частью состояло из тюрков - мусульман), то они стойко держались, защищая свою веру и зная, что если они отступят, то никого не останется у мусульман, и враги захватят после них их страну. Неверные (АКБ: судя по тексту летописи, а также по независимым друг от друга другим источникам, татары/монголы Чингизхана именуются неверными тюрками, тюрками – немусульманами) же упорно бились, желая освободить свои семьи и вернуть имущество. Дело дошло до того, что всадники сходили с лошадей и бились пешими, нанося друг другу удары ножами. Кровь лилась на землю, и из-за ее обилия стали скользить лошади. Обе стороны приложили все свои силы и мужество в этом бою, а вся эта битва велась с сыном Чингиз-хана. Отец его не был в сражении и даже не знал о нем. Подсчитали, что в этом бою было убито двадцать тысяч мусульман, а сколько было убито неверных, подсчитано не было. На четвертую ночь противники разошлись и расположились друг против друга. Когда ночь сгустилась, неверные разожгли свои костры, оставили их гореть, а сами ушли. Так же поступили и мусульмане. Для всех них стало невыносимым сражаться дальше. Неверные вернулись к своему царю Чингиз-хану, а мусульмане — в Бухару. Хорезмшах стал готовиться к осаде, зная о своей слабости. Ведь он не смог одолеть части войска Чингиз-хана, а каково будет, когда они придут все, да еще вместе с их царем?»

Всё фольк и бред в ваших постах. Как всегда. Почитайте внимательно утверждения Ибн аль-Асира, которые я привожу вкратце. Ваши искаженные представления об истории татарских племен прямо противоположны его словам! Поэтому конечно же бред у вас, а не у него. Вам надо спорить не со мной, а самим Ибн аль-Асиром.

Не ищите созвучий. Напрасно. Название "монгол" у Рашид ад-Дина и у других средневековых авторов обманчивое (для вас), потому что под ним скрываются неверные тюрки, тюрки ас-Сини (Китая), татары, к тому же которые никогда не населяли современную Монголию, а тем более Забайкалье.

Есукей был не монгол, а татар. И нирун по происхождению (днк) вовсе не вы (бурят), не Steppe Man (халха), ни mechenosec (калмык) и тем более не Enhd (омонголенный тувинец), а ваш покорный слуга из того самого татарского племени керей[т.]

Причем тут Казахстан? Чем развивать фейковое Огузоведение лучше почитайте источники про лесные племена - барку, ойратов, урасутов, меркитов, кыргызов, байчжиги, уранхаев, теленгутов и др. - все они в источниках локализуются в таежных горах Алтая и в смежных таежных районах западных Саян.

Я не про средневековых татар спрашивал, а про халха-монголов.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Мальчик обнимает стриженного барана:

Помню конечно, я тогда оказался прав. Фольк.

Источники чего? Других источников от вас двоих я пока не видел.

Из тысячи фактов за тождество поздних кереев со средневековыми керейтами на память пришел один. Г.Н. Потанин записал в 19 веке легенды самих кереев, в которых фигурирует отец Чингизхана (Есекен-батыр из рода Чубарайгыр), сюжет о сидении в воде с железной колодкой на шее и на ногах, и т.д. и т.п. У халха, бурятов или калмыков таких легенд никогда не было.

А вы считаете, что это разные племена только из-за наличия/отсутствия буквы и-краткой?

Картофановеду на заметку по сабжу. Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих": Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя: Племя кераит. Племя найман. Племя онгут. Племя тангут. Племя уйгур. Племя бекрин. Племя киргиз. Племя карлук. Племя кипчак. ... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих": Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя: Племя кераит. Племя найман. Племя онгут. Племя тангут. Племя уйгур. Племя бекрин. Племя киргиз. Племя карлук. Племя кипчак. ... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

Логично, навряд ли наши предки варили сахар.

Можно хоть так, хоть эдак - аурусын/ауруын, сұлусын/сұлуын и т.д. и т.п.

Да, ув. Рустам, я знаю про эту сладкую цепочку - щугар, цукер, сахар, шакар, шекер, чихэр, шикр и т.д. Но у вас и у нас есть и другое название - къант.