АксКерБорж

Какая еще трансформация? Что, трудно произносить "көк бөрі"? Я привел исторические материалы, что казахи как южных областей, так и северных, в 19 веке называли игру без всяких "фонетических трансформаций". Вон наши братья кыргызы не выдумывают всяких фонетических трансформаций и до сих пор называют игру как она и должна звучать. Южно-казахстанское искаженное название "Көкпар" появилось никак не раньше 20 века и скорее всего заимствовано от соседей узбеков, называющих эту игру "Купкари"(на фарси). Задумка этой темы лежит как раз в этом, чтобы наши верхи наконец задумались бы и вернули древней игре ее исконное название. А то смотришь состязания по телевидению и ухо режет неправильное название.

Дорогие мои, mechenosec, кылышбай, Almaty-Тирион, Arсен, Karaganda! Если вы не знали, то тема не про любимые ваши склоки, а про расстояния и маршруты кочевок казахских родов.

Этноним одного и того же татарского племени каждым автором в разное время писался по разному - кереит (керейт), караит, кераит, киреит, керей, гирей, кирай, гирай, ке-ле, це-ле, хэрээд, керяд и т.д.

Зачем вас придумывать, вы все здесь как на ладони начиная с первой страницы темы - Almaty-Тирион, Arсен, Karaganda и вы. Не я спорю, спор затеяли Almaty-Тирион, Arсен, Karaganda и вы. Но опровергнуть мои тезисы и ответить на поставленные вам мной вопросы никто из вас не смог. Отделались молчанием. В этом вы правы, тема и не только эта, превратилась в склоки стараниями Almaty-Тириона и подбадривающих его. Свое несогласие обосновать не могут, поэтому им остается обсуждать не темы и вопросы, а меня (АКБ). Что с них возьмешь? Невежество. Про ваш род каракесек я привел упоминания их кочевок, видно, что вы не читали тему. Байки про якобы скукоживание в 19 веке казахских родо-племенных кочевок до размеров областей и районов я и пытаюсь обосновать в теме. Имеющиеся у меня на руках материалы свидетельствуют о том, что схема и порядок кочевок родов, поколений и аулов не менялся, ни в 19 веке, ни раньше - их границы и маршруты испокон веков располагались внутри родовых земель и ни на шаг дальше. У меня есть еще много информации и нового материала по теме!

Правильно заметили, я даже сам не заметил. Но это опечатка, вместо узбекского "бешбармоқ" автоматически, особо не задумываясь набрал "бишбормок". Виноват, ошибся, исправлюсь, даже не отходя от кассы. Узбекский бешбармоқ:

Этот бедняжка все строит козни против меня сговаривая казахов.

Аман, ув. Коралас! Основываясь на смыслах разных источников у меня взгляд на татарский Кара-Корум 12 - 13 веков примерно таков. Один Кара-Корум упоминается где-то в низовьях Чу и Таласа, но он не татарский, но емнип канглинский. Второй Кара-Корум упоминается на Эмиле, которым управлял в одно время керейтский Он-хан (см: у Зуева Ю.А.). Третий кара-Корум упоминается на Иртыше (см: у Рашид ад-Дина: "Ирдыш, Кара-Корум, Алтай"). Предполагаю, что один из двух последних и есть ставка Чингизхана, в которой позже ханствовал Угетай. Либо это один и тот же город. Вы неправильно выражаетесь. Местные аборигены Алтайских пастбищ не казахи, а казахские племена Керей, Уак-Керей, Меркит, Найман и осколки Торе чингизидов. Сам ты невежда, следи за своим языком! Знаем мы про вашу "любовь" к казахам, среди которых вы родились, выросли и школу которых на казахском языке вы окончили в Цэнгэле. Вы напоминаете Uighur'а, который тоже родился и живет среди казахов, но тоже "сильно любит" казахов. Не опускайтесь до оскорблений, Энхдалай! Казахи ведь не оскорбляют тувинцев или халхасцев. Не смешивайте разные исторические хозяйственные уклады местных аборигенов. Если предки местных алтайских казахских племен Керей[т], Уак-Керей, Меркит, Найман и осколков Торе чингизидов были кочевыми скотоводами и занимали богатые пастбищами предгорные алтайские равнины, то ойраты и уранхаи исконные насельники таежных районов Алтая, то есть выше, поэтому в источниках они называются лесными племенами. Почитайте хотя бы Рашид ад-Дина. Я уже писал, что казахи издавна населяют все 4 стороны Алтая. С их слов самая благодатная для кочевого скотоводства сторона гор (с богатыми пастбищами, многочисленными водопоями и мягким климатом) - это Алтай на территории современного Китая, где находится Или-Казахский автономный округ, в том числе округ Алтай, его они ласково называют Өр Алтай. Рудный Алтай (Казахстан), Горный Алтай (Россия), Монгольский и Гобийский Алтай (Монголия) не так котируются в их глазах. По смыслу письменных источников родина Чингизхана, его летние и зимние пастбища, а также место его родового захоронения, а равно страна керейтов были именно здесь. Местные аборигены казахи говорят: "Өр Алтайда арман жер - Шіңгіл", что переводится на русский язык примерно как: "Самое желанное место на Өр Алтае - это Чингиль".

Ув. Рустам, если честно, то я уже устал оправдываться ни за что перед вами и перед своими земляками из южных и западных областей. Повторяю еще и еще раз - я никогда никого не провоцировал, не троллил и никогда не показывал свой родной край эталонным. Всем вам это только кажется, почему вам так кажется я до сих пор недоумеваю, но догадываюсь. Все мои темы и посты по казахской этнографии края это описание наших реалий из прошлого и настоящего. С каких пор реальность стала кого-то провоцировать или троллить? Отвечаю за вас и за них - провокацией и троллингом мои темы и посты могут считать лишь те, кто не знаком близко с нашим краем, некоторые обычаи и термины которого отличаются от обычаев и терминов юга и запада. Но те представители других областей, кого судьба отправила сюда и кто поработал и пожил в нашей сельской местности никогда не будет возмущаться как вы, потому что подтвердит мои слова на 100%. Если коротко, то все ваши возмущения от незнания обсуждаемых вопросов. К тому же я описывая это всегда обязательно ссылаюсь на этнографические труды о нашем крае, на исторические фотографии и на словарь региональных терминов. Пусть все несогласные, вы тоже раз возмущаетесь, попытаются оспорить этнографов, фотографов и лингвистов. Не вмешивайте, Рустам, политику в историю и этнографию. За описание различных исторических конструкций конских седел, жаулыков с кимешеками, юрт, блюд и нравов пока кажется еще никого в тюрьму не сажали. Надеюсь на такое безумие никто не пойдет, кроме нашего Almaty-Тириона, он может. Хороший пример в пользу моей правоты. Например, о различных региональных типах казахских седел писал покойный академик А.Х. Маргулан. Может быть его начать обвинять в разжигании вражды между казахскими регионами? Как вы думаете? Ведь ваша логика и логика 5 - 6 "оскорбленных правдой" казахских юзеров, которых вы поддержали, именно такая. Надеюсь у вас это была шутка.

Ув. Рустам, ваши слова похожи на это - Не было в средневековье никаких кыргызов, были киргизы/киргисы.

Здравствуйте, ув. Галина Николаевна. Наткнулся на это фото в монгольском Твиттере. Подпись была на халха-монгольском языке. Речь шла про корейцев. Потом концы ленты потерял, к сожалению.

Ув. Zake, вам надо найти труд Потанина Г.Н., у него много ценного материала по казахским преданиям 19 века - про Чингизхана, про кереев, про Уйсуна и другие.

Посмотрел. Там в сноске указано "Путешествие в восточные страны". Издание не конкретизировано, автор перевода не указан. К сожалению.

Это не монгольское имя, но тюркское имя Темурджин. Просто монголы его произносят на китайский манер, без "р", веротяно черпнув информацию об имени из ССМ и других китайских хроник, переведенных на монгольский язык грамотными монголами Ордоса в 18 веке.

Я тоже поддерживаю перед ув. админом Рустамом просьбу старожила форума, ув. Галины Николаевны о назначении ее модератором на форуме "Собаководство". Кто если не она?!

Уланбаторская корреспондентка, халхаска Э. Ичинхорлоо в гостях у потомков средневековых алтайских керейтов - казахской семьи из племени керей. Монголия. Баян-Өлгий аймак, Алтай сум. Март 2020 года. Э. Ичинхорлоо у коня с традиционным керей[т]-найманским седлом:

Уланбаторская корреспондентка, халхаска Э. Ичинхорлоо в гостях в юрте у потомков средневековых алтайских керейтов - казахской семьи из племени керей. Монголия. Баян-Өлгий аймак, Алтай сум. Март 2020 года. Э. Ичинхорлоо с охотником кереем в традиционной меховой одежде:

Уланбаторская корреспондентка, халхаска Э. Ичинхорлоо в гостях у потомков средневековых алтайских керейтов - казахской семьи из племени керей. Монголия. Баян-Өлгий аймак, Алтай сум. Март 2020 года. На бабушке традиционный керей-меркит-найманский головной убор замужних женщин "Жаулык" или "Ақ жаулық".

Уланбаторская корреспондентка, халхаска Э. Ичинхорлоо в гостях в юрте у потомков средневековых алтайских керейтов - казахской семьи из племени керей. На бабушке традиционный керей-меркит-найманский головной убор замужних женщин "жаулык" или "ақ жаулық". Монголия. Баян-Өлгий аймак, Алтай сум. Март 2020 года. Э. Ичинхорлоо у коня с традиционным керейтским седлом: Э. Ичинхорлоо с охотником кереем в традиционной меховой одежде:

О чем ваш пост? Если честно ничего не понял. Какой кокпекты, какие архары и бараны?

Аллаға шүкүр, что ты не стал историком несмотря на свой вузовский диплом. Нашей казахской науке очень крупно повезло! Хоть это порадовало в твоих грязных постах за весь день.

Вы опять добросовестно ошибаетесь. Монгольским Алтаем называется лишь та часть хребта, которая находится на территории Монголии. Алтай - это огромная горная цепь, соответственно, разные его части, расположенные в разных государствах, принято называть по разному - Гобийский Алтай, Монгольский Алтай, Большой Алтай, Китайский Алтай (Өр Алтай), Рудный Алтай, Горный Алтай. Но примечательно другое, что все четыре стороны Алтая (русский, казахский, монгольский, китайский), в частности, равнинные районы с пастбищами и водопоями издавна исторически населяют казахские родо-племена Керей, Уак-Керей, Меркит, Найман с вкраплениями чингизидов Торе, а таежные горные районы - аборигены, лесные племена Уранхаи и Телеуты.

Бишпармак по-кашгарски (уйгурский):

Узбекский бишбормок:

Странные вы южане и западники (Almaty-Тирион, Nurbek, Karaganda, s_kair, Arсен, arkuk). Примечание - не все на форуме (!), а только эта группа из 6 казахов, любящих устраивать публичные межказахские грязные склоки. Пыхтите и пыхтите который год пытаясь хоть виртуально навязать северу и востоку чуждые им обычаи, блюда и термины. Непонятно зачем??? Ели бы их сами. Повторяю вам еще и еще раз - весь северо-восточный Казахстан знать не знает ваших колбасок "казы" в оболочке, копчения конины на дыму, копченных окороков "жая", "сырне", десерта "жент" с пшеницей, просо и изюмом, всяких там "карын бурме" или "жаппсасай", кашицы из бараньих мозгов "ми-палау", всяких там "коже", шарикоподобного соленого курта, блюд из тыквы, бишпармака с морковкой, картошкой и зеленью, колдовской травы "адраспан", слов "мылкау", "тентек", "дау" и т.д. и т.п. Ведь тысячу раз обсуждали всё это. Угомонитесь уже. Весь ваш троллинг и групповой наезд на меня одного это, как говорится, мартышкин труд, бесполезное дело, потому что реалии вам не изменить. Сами не стыдно? Лучше бы проявляли бы такую же супер-активность не в кулинарии и платках, а в обсуждении интереснейших исторических вопросов и тем на форуме, как это делают другие уважаемые казахские юзеры!!!