АксКерБорж

АксКерБорж: «… Если в рукописи Джувейни детское имя Чингизхана ТМРДЖН и если персидский пропускает гласные, то почему бы не предположить и другую версию оригинального имени - ТЕМИРДЖАН? Эта версия согласуется с написанием в других источниках по фонетике (согласных) и семантике (железо, кузнец). Емнип их немало среди татарских племен 12 - 13 вв., в частности, «джан» есть в именах конгиратов, читаем у Рашид ад-Дина: «... В этом государстве [т.е. в Иране] Гараки-нойон и его дети: Джан-Тимур, эмир Али, Тесу и Абаджуз.» «... Во время Чингиз-хана из этого рода был Богорчи-нойон. В этом государстве [т.е. Иране] к его роду принадлежат Беклемиш, Уджан и сын его Сару.»

Начавшиеся появляться под закат кочевого хозяйства муллы с учениками в юртах или на траве не в счет.

Металлоискателями ищут? Тангалбас.

И все же традиционная монгольская кухня на мой взгляд, думаю на взгляд любого казаха, достаточно сухая, так сказать "сухомятка". Я про традиционную отварную баранину или говядину без мясного бульона, я про манту - буузы.

Не спорю, что тогуз-огузы (кочевые уйгуры) населяли и современную Монголию либо ее отдельную часть. Но ведь речь идет о местонахождении столицы, Орда-Балыка, а не всей конфедерации племен. Да, принято считать, что город находился в центральной части современной Монголии и даже есть руины, с которыми его отождествляют. И было бы все прекрасно, но меня заставляют сомневаться в такой локализации многочисленные нестыковки и несоответствия, которые я попытался изложить в данной теме на многих ее страницах.

Портрет девочки - калмычки. Гравюра из книги Breton M.L. La Russie. 1813.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. Автор фотографий мне неизвестен. 1929 год. Каркаралинский уезд. Перекочевка. На фото видно, что кроме белых жаулыков казашки стали надевать также белые платки, но сохранена манера их надевания подобно жаулыку (принципиальное отсутствие тюрбана наверху как у кимешека). Появились металлические ведра. И, кстати, очень интересная масть у жеребчика.

АксКерБорж: «… Здесь у меня припасена для вас замечательная версия! Которая кстати полностью согласуется с приведенными мной цитатами из Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асира, ан-Насави и грузинского анонима, а именно, что детское имя Чингизхана связано с железом и ковкой железа! Это имя ... Темурджäн. Что есть в буквальном смысле «Человек-железо». У казахов очень распространены мужские имена Темурджан и Теміршін. Знаменитости прошлого, Темурджин и Амир-Темур, мне кажется скрываются в нынешней казахской антропологии и преданиях, соответственно, под именами Темірхан~Теміржан и Амирхан.»

Не в монгольском, а в китайском произношении Темурджин стал Темуджином. А современные монголы произносят имя на китайский лад.

Если бесплатно, то напишите пожалуйста "Enhd маньчжуровед".

Точно так же, как нас называли киргизами.

Я знаком с ними. Это лишний раз толкает меня на мысль, что и Орда-Балык в таком случае находился западнее Алтая близ позднего Кара-Корума.

Монголы традиционно сушат свои кисло-молочные продукты (ааруул, хурууд) на крыше гэров, наверняка, чтобы оградить их поедание собаками (как и казахи собственно их прятали от собак): Казахи так свои кисло-молочные продукты (курт) не сушили, потому что: 1) Юрта в отличие от гэра была высокой и женщины не дотянулись бы до крыши; 2) У юрты в отличие от гэра наклон крыши не пологий, а крутой, курт просто скатился бы на землю. Поэтому казахи делали специальные сооружения для этого (все фотографии из Павлодарского уезда конца 19 века): Даже на опрокинутых на бок телегах:

Это не моя теория. Чингизхан и его окружение сами себя так называли.

Что именно, ув. Рустам?

Почему ислам не возможен в условиях кочевого скотоводства спросите? Да потому что (чисто мое субъективное мнение): 1) Ислам предусматривает обязательное наличие мечетей, которых у кочующего с места на место пастуха не может быть. 2) Ислам предусматривает обязательное наличие служителей, мулл, которых среди кочующих с места на место пастухов не могло быть. Список каждый может продолжить сам. Или оспорить их. Могу добавить еще пунктик. 3) Ислам предусматривает обязательное наличие грамоты, то есть учителей и школ, которых у кочующего с места на место пастушеского народа не могло быть.

Думаю никто не будет оспаривать того факта, что казахи перестали кочевать со скотом и окончательно осели на землю только в первой четверти 20 века? Если это так, то по логике вещей ислам по настоящему должен был прийти к казахам именно в это время. Но по уважительной причине (советизация и связанный с ним атеизм) оттянули это время до 1990-х годов. Все сходится. Но нам пытаются внушить, что ислам у казахов был чуть ли не 500 и дажее более лет назад.

Ислам и кочевой уклад казахов. Сторонники ислама в современном Казахстане пытаются удревнить ислам среди казахов, для них чем раньше, тем лучше. Но так ли это было на самом деле? Давайте попробуем порассуждать вместе.

Надо отталкиваться от даты, потому что до определенного времени у всей это совокупности племен бытовало общее самоназвание Татар, потом они (не вы ) перешли на общее название Монгол.

Оставил бы этот, но (если это от меня хоть чуточку зависело бы): 1) Вернул бы букве "у" ее законный общепринятый символ "u". 2) Придал бы буквам "і", "и", "й" отдельные, но близкие между собой символы.

Нет конечно. Но его аргументы лично мне более обоснованнее, чем принятое объяснение. Но вы ведь всегда критикуете аналогичную мою позицию, что средневековые татары были тюрками.

Ашина Шэни: «… мы знаем что Чингисхана назвали в честь татарского богатыря. И раз по Джувейни Чингисхана звали Тэмурджин, значит и богатыря звали Тэмурджин. Или вы мне хотите сказать что Есугей решил имя богатыря поменять и вставить «Р» ни с того ни с сего?»

Я не жалуюсь админу, не суди других по себе. Еще раз - не суди других по себе. Кимешеки и бишпармаки твой конек. В других темах форума ты не засвечен. Отвечай на поставленный вопрос и выскажи свое мнение - Аль-Фараби казах или нет, имеет ли он хоть какое-либо отношение к современному Казахстану и к кочевым до недавнего времени казахам? Или имеет ли хотбя бы какое-либо отношение к оседлой части предков казахов из среднеазиатских оазисов? Жители городов - Ташкента, Самарканда, Туркестана, Отрара, Сайрама, Саурана, Сыгнака, Суяба, Сузака, Тараза, Алмалыка и других - ремесленники, торговцы, служители ислама, ученые и другие.