АксКерБорж

Калмычки:

Азбаяр, разве вас не учили в школе, что обманывать нехорошо?

Казахи Таджикистана. Где бы ни были казахи, везде рядом лошади. Но среда постепенно делает свое дело, культурное влияние таджиков заметна даже визуально.

Ответь как мне, неуважаемый человек, почему тогда в национальные герои, на денежные банкноты и в названия крупных культурных учреждений некоторые представители интеллигенции выбрали именно его, а не аль-Кашгари, не аль-Бируни, не Ибн Сину, не Ахмеда Яссави или кого-нибудь другого?

Қазақ тілінің аймақтық сөздігі: Перевожу. Региональный словарь казахского языка: ШАНЫШКЫ: 1. (Мангистау, Актау) вилы. Сено копнят шанышкой (Мангистау, Актау). Слово "шанышкы" в северном Казахстане обозначает столовую вилку, в Кызылординской области обозначает приспособление для ловли рыбы. 2. (Алматы, Балхаш) обозначает железную трех или четырехзубчатую острогу с деревянным древком для ловли рыбы на мелководье. Шанышку изготавливают разных форм (Алматы, Балхаш).

Обратился за помощью к халха-монгольскому языку: "сэрээ" - 1) вилы; 2) вилка. Наверно у них тоже второе значение новодел. Наверно современная вилка у многих народов была названа названием хозяйственных вил или остроги, на маленьким прототипом которых она стала.

Мясо так все едят, не только халха-монголы.

Я не увожу тему в сторону, наоборот, я хочу найти оригинальный предмет, который наши предки называли "шанышкы". Вы же, чтобы непременно отстоять свою начатую позицию, ищите и приводите позднейшие вкладывания новых значений (столовая вилка и острога) в очень давний термин "шанышкы".

Получается, что шанышкы это не вилка и не острога. Тогда что? Это я и хочу узнать.

Острога такой не бывает. Как любитель рыбалки скажу, что острога это мини трезубец или "многозубец", в примитивном виде обычное копье.

Вы считаете, что род шанышкылы издревле жил рыболовством? Не допускаете ли вы, что вся путаница произошла из-за неверного отождествления термина "шынышкы"? В результате чего теперь шанышкылинцы искусственно записаны в "имеющих столовые вилки" или в рыболовов.

Ах вон оно что. А китайскими палочками они случайно не баловались? Шутка конечно. Тамга одноименного рода, зарисованная Мухамеджаном Тынышбаевым в начале 20 века: Вопрос - смогли бы вы, Nurbek, такой вилкой есть салат из огурцов-кыйаров, или смогли бы острожить (гарпунить) рыбу такой острогой из любимого Arсеном озера Нор-Зайсан? Орудие больше похоже на кирку железнодорожного путейца или кетмень узбекского дехканина.)))

Теперь будете лопатить все словари с целью привить пастухам казахам изысканные манеры и столовую вилку?

Конечно нет. Я лишь поверхностно копнул вопрос и столько вылезло. Теперь я даже еще сильнее стал увереннее, что шанышкы это никакая не острога, и тем более не вилка! Казахские вилочники-огуречники сегодня курят в сторонке. Доступные линки на вскидку. Шанышкы - небольшое копье: http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=bushkov-va&book=1991&page=25 http://ru.samah.chv.su/s/сунчăка Моя дежурная версия, казахское "шанышкы" - это в прошлом либо небольшое копье, штык, либо это региональный диалектизм, синоним общеказахского слова "найза" (копье, пика). Кстати им наверняка могли преспокойно острожить (гарпунить) рыбу казахи, живущие у водоемов и живущие рыбой. Например, как этот мужчина из северо-западной Монголии:

Конечно не слепые. Например, судя по нашим с вами фотографиям вы у нас яркий туранид и даже с европеоидными чертами метисации. Я и Азбаяр монголоиды с присутствием туранидных черт.

Я понимаю вас, что вы у нас из лагеря вилочников. Но бьюсь с вами об заклад, шанышкы не вилка, острога тоже под большим вопросом.

И даже щипчики для волос. Для выщипывания бровей? Серьги (каз: сырға), кольца (сақина), щипчики (шімшуір), веретено (ұршық):

Были даже женские сумочки.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Женские украшения. Жалко не в цвете. У казашек еще тогда были сумочки. Про запястные браслеты пойдет речь ниже.

Калмычка с детьми:

Ув. Buba-suba, когда перейдете от обсуждения моей личности на обсуждение темы? Это уже не в первый раз у вас. Карту откройте, только держите ее ровно.

Как автор идеи начну обсуждение с себя. Сперва о слове. Шанышкы - это существительное, в основе которого глагол шаншу - колоть, вонзать, втыкать. Поэтому начну перебирать наши колющие предметы. Шанышкы - это точно не шило. Для шила у нас есть свое название - бз, пишется "біз". Шанышкы - это точно не пика, не копье. Для копья у нас есть свое название - найза. Шанышкы - это точно не долото. Для долото у нас есть свое название - тескіш. Шанышкы - это точно не наконечник стрелы. Для него у нас есть свое название - джебе, пишется "жебе". Шанышкы - это точно не вилы, не трезубец. Для вил у нас есть свое название - айр, пишется "айыр". И еще. Доступная информация о роде шанышкылы связывает название "шынышкылы" с острогой (для ловли рыбы). С чем я лично не очень согласен. А может быть "шанышкы" это штык или шпага? Желающих прошу продолжить-с.

Безобидная с виду тема разделила казахских юзеров по их жизненным привычкам на вилочников огурцеедов и антивилочников мясоедов.

Я вел речь не про другие тюркские народы, а про нас, казахов. Потому что тюрк тюрку рознь, у всех совершенно разная культура, хозяйственный уклад и традиции. У нас, у казахов, никогда не было вилок, а тем более их названия. Предполагаю, что шанышкы - это изначально название другого вилообразного предмета, но не столовых вилок. Не будете же вы, Nurbek, утверждать, что тамга нашего нирунского племени Шанышкылы, получившего свое название от своей тамги, связано со столовой вилкой? Мол они были издревле эстетами и гурманами, ели мясо только вилкой и за это и получили свое название, вилочные. А вот какое орудие раньше называлось у казахов "шанышкы" давайте вместе и обсудим, а не будем сочинять небылицы. Алма и алмурт очень древние и хорошо знакомые степнякам названия и плоды, а вот названия огурцов, капусты, моркови, свеклы, баклажанов, картошки, укропа, сельдерея и прочих овощей это заимствования от соседних народов, кто традиционно их выращивал издавна. И то, заимствования не всех казахов, а лишь тех, кто имеет издавна с ними контакты. Главное чтоб был предмет обсуждения, а применение ему, как говорится, мы придумаем? Шутка, но на самом деле никакими вилками до сих пор не пользуются наши женщины вынимая из казана огромные куски дымящейся варенной конины. Для этого используются ножи, а если надо подтолкнуть, то и ожау (поварешки). Горячее мясо мы тоже едим без вилок, ножами и руками. Ув. Карай в этом совершенно права. Надо отдать ей должное, ее рассуждения гораздо приближеннее к реальной кочевой скотоводческой жизни, чем рассуждения многих казахских юзеров.

Что я о прошлом да о прошлом? Ведь сохранились различные региональные виды кимешекуа и жаулыка и в 20-м, и даже в 21 веке. Жаулык (северо-восточного типа), сохранившийся в казахском ауле Новосибирской области: Кимешек (юго-западного типа, с навершием "күндік") - Ажар дочь Курманбека (1896-1969) из дулатского рода шымыр, недалеко от Тараза, Жамбылская область: