АксКерБорж

Если по китайским событиям хорошие доводы привел ув. Zake, например, про то, что государственными делишками в ханских ставках первых татарских ханов (Маркуз, Онхан, Чингизхан) изначально мастерски заправляли кидани, насоветовав татарам принять династийное название «монгол», подогнать под происхождение Чингизхана киданьские предания и предков, воспользоваться услугами киданьских писарей в канцелярии и т.д. (из-за чего идут постоянные споры якобы про монгольский, а на самом деле киданьский язык Чингизхана и его окружения, татар). То по западным делам никто особо не вникал в «предтатарскую» и в предчингизскую» обстановку в Средней Азии. Оказывается и тут наследили кидани. Почитайте по этому вопросу хотя бы уникальные свидетельства Ибн аль-Асира. Особо прошу обратить внимание на хронологию и участников тех событий! Позже дам свой краткий анализ тех событий.

Кыпшаковеды начитавшись книжек Яна и Калашникова наивно уверовали, что татарские племена вплоть до 1218 года варились в собственном соку на территории современной Монголии и Забайкалья и в один момент стали совершать оттуда беспричинные по логике дальние военные походы на запад и на Китай. Кыпшаковеды наивно верят в книжную байку, что причиной западного похода послужило коварство кыпшака Каир-хана, предавшего смерти татарских послов, и что якобы героические татары жестоко наказали жителей Отрара, всяких там кереев-кыпшаков ибн-Отрари. Но, увы, это совершенно не так если от чтения художественных книжек перейти к чтению серьезных источников, которые почему-то до сих пор игнорятся историками, которые, если быть честным, то почему то тоже тяготеют к мнениям кыпшаковедов.

Начну пожалуй. Я считаю, чтобы лучше узнать и понять что представлял из себя сам Чингизхан, а также окружавшие его племена в этническом, культурном и языковом плане (которых зачем-то было решено считать монголами), следует перво-наперво скрупулезно и подробнейшим образом изучить ту этническую, культурную, языковую и политическую ситуацию, которая сложилась непосредственно перед рождением на свет и становлением ставших известными после татарских ханов (Кушлук, Буйрук, Тугрул, Токта, Темурджин и др.) – из кого и из чего они возникли! Я считаю, что информацию о происходивших в юго-восточной части региона тех событий, где они плотно и долго контактировали с Китаем, надо искать в китайских источниках. А информацию о происходивших в западной части региона тех событий, где они плотно и долго контактировали с исламским миром, надо искать в мусульманских источниках. Данный вопрос, нравится это кому то или нет, не затрагивает территории современных Монголии и Забайкалья (не считая Внутренней Монголии в связи с контактами с тогдашним Китаем).

Что первым попало под руку. Литературы много. "... Сонымен қатар, XVII ғасырда Алтайдың терістік беті, Батыс Сібір жазығында кеңінен жайылған телеуіт деген жұрт болған. Тарихта «құба қалмақ» (орыс деректерінде «белые калмыки») атанған халықтың бір тармағы". "... Түркі халықтарының ішінде тілі ең моңғолданған ел тува болса (тыва рухани мәдениетінің 50 пайызы моңғолмен тең), моңғолмен тығыз көршілік қатынасқа түскен алтай, телеуіт, хакастар да енші алысқан. Аталмыш ұлыстар Жоңғарияның құрамында іргелі тайпа болған, сол себептен де өзінің ағайынын ажырату үшін шежіреге жүйрік бабаларымыз жоңғарларды «қара қалмақ», оларды «құба қалмақ» деп атаған". http://ult.kz/post/altaydan-tamyr-tartkan-agayyndyk Вероятно позже русские использовали это казахское название в виде кальки в адрес тех же телеутов. "Советская историческая энциклопедия". Т. 2. 1962 г.: "... Белые калмыки - название, под которым русским в 17 веке были известны современные телеуты и предки большей части современных алтайцев - алтай-кижи и теленгитов".

Собирание кизяка для топлива (каз: тезек жинау). Собирается женщиной в 1-осную телегу, в которую запряжен молодой верблюд.

Варка мыла (каз: сабын былғау):

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Смежные районы Павлодарского и Каркаралинского уездов. Домашние занятия. Валяние войлока (каз: кигіз басу): Тканье ковров (каз: кілем тоқу): Витье веревок (каз: арқан есу): Растирание табака для жевания (каз: насыбай үгу): Ручной жернов для дробления зерна и растирания в муку (каз: қол тиірмен). Тоже фото отличного качества!

Это не мой тезис. Так считали наши предки. Не помню где читал, но на вскидку у Мәшһүр-Жүсіп Көпеева. А какой вы вкладываете смысл в разделение "акъ - къара"?

Бред (бреды) не принято комментировать. К тому же вы мешаете процессу начатого примирения.

Казахи обычно вместо "акъ" говорят "куба" - құба қыпшақ, құба қалмақ и т.д. Хотя использовали и приставку "акъ". Например, в нашей области есть многолюдный аргынский род ақ тілес. Если легонько оттолкнуться от упомянутой цветовой градации, то их название означает "Телесцы, но не настоящие".

Согласен, что надо каждый случай подтверждать. Я лишь о том, что в прошлом такая отличительная градация все же была.

Да. Правильно поняли. Например, ваш покорный слуга Къара керей[т], а вы Акъ керяд.

Поддерживаю мнение Башгирда. Если кратко о тюркской семантике этнонимов, то къара (черные) - оригинал, настоящие; акъ (белые) - не оригинал, не настоящие. Хороший пример из недавнего казахского прошлого. Наши деды называли монголоязычных в противостоянии 17 - 18 веков "қара қалмақ", а тюркоязычных телеутов "құба қалмақ" (құба - светлые, белые).

Наука отождествляет татарский Буркуджин-тукум с бурятским Баргузином именно в Забайкалье.

У нас, у казахов говорят "Таспен ұрса аспен ұр" - "Если в тебя бросают камни, ты отвечай угощением, добром". Поэтому так сказать мой жест примирения, пусть даже дистанционно как всё в эти дни. От всего сердца поздравляю Almaty-Тириона и Arсена с праздником весеннего равноденствия, обновления и начала весенне-полевых работ - с Наурызом! Когда у нас снег, лед, пасмурно и порывистые ветры у вас наверно цветут тюльпаны, яблони и светит яркое солнце.

У нас в армии был настоящий советский интернационал - от балтов и закарпатцев с запада до чукчей и бурятов на востоке. Таджиков, туркмен, узбеков, азербайджанцев, армян и грузин было наверно больше всех. Сразу заметно было, что среди туркмен, таджиков и узбеков есть совершенно разные антропологические типажи, например: У таджиков заметил 2 основных типажа - свой, иранский и другой, чисто монголоидный. У туркменов тоже 2 основных типажа - свой, так сказать "трухменский" ))) и другой, чисто монголоидный. У узбеков заметил аж 3 типажа - этот тот самый иранский, свой чисто "сарт-узбекский" и опять же чисто монголоидный. Поэтому неудивительно видеть на вашем фото, ув. Карай хатн, монголоидных пареньков туркменов в шапках тельпеке, одного с пиалой в руках в звании ефрейтора и другого с дутаром в руках. Правильно писал ув. Рустам, что Ферганская долина и близлежащие области всегда были котлом, в котором постоянно контактировали и мешались между собой разные народы, культуры, языки и конечно типажи - сарты, уйгуры, узбеки, таджики, иранцы, кыргызы, соседние казахи и др.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Реквизит для охотничьего беркута - чашка для сырого мяса, насест, седельная подставка под руку с птицей, наголовник: Если оцифровать в цвете, будет супер фото, лучше современных Дискавери!!! Охотник демонстрирует Дудину обученного беркута на седельной подставке:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Кожаный бурдюк для закваски и хранения кумыса с мутовкой (саба, піспек): Посуда для разливания и питья кумыса: Костяные табакерки (каз: шақша): Посуда - 2 ковшика (каз: ожау) и веретено (ұршық): Чаша (также, как она называется в наших краях до сих пор - тегене): Казан на треноге (ошақ): Кобыз и старинная 9-ладовая домбра: Не Кунсткамера, не Дудин, но северо-восток. Традиционная волосяная веревка - привязь с 17-тью завязками, для жеребят и телят (каз: желі):

4) Известные в ряде источников написания имени без буквы «Р» и такое произношение это чисто специфически китайская, т.е. искаженная форма; 5) Написание аффикса имени в источниках везде разное – есть и тюркская форма «чи», есть и монгольская форма «чин», но оба несут одинаковое значение, принадлежность к определенной профессии, деятельности (кузнечеству);

Обсуждали и не раз. Есть даже тема про это. Никакого Прибайкалья или Забайкалья.

Средневековые уйгуры (правильно - тогуз-огузские кочевые роды) это и есть татарские племена эпохи Чингизхана, которых привычно все называют монголами. Ув. Игорь Сабиров с его переводом китайских хроник, а также Рашид ад-Дин и другие авторы не дадут соврать. Например, что: 1) Вся совокупность средневековых татарских племен (найманы, керейты, онгуты и др., вероятно, и род Чингизхана в том числе) была тюрками из прежней Тогуз-огузской конфедерации племен, на языке китайцев "Цзу-бу" и "Ша-то". 2) Их общее самоназвание до определенного времени было не "монгол", а "татар". 3) Их страна в источниках называется то Тартарией, то Мо[н]голистаном, то Уйгуристаном, авторы не видели разницы в этом. 4) Располагалась та страна западнее Алтая и тянулась до северо-западных и северных провинций современного КНР. 4) Монголоязычными среди тех племен были кидани и шивэй.

Я давно считаю, что теория о резком переходе казахов якобы в 19 веке на "полукочевое" хозяйство напрямую связана с мифом о многотысячных маршрутах кочевок "ЮГ - СЕВЕР", с рассматриваемой тематикой. Миф придумали, но в реальной жизни казахи так не кочевали, кочевали как обычно и испокон веков традиционно только внутри своих родо-племенных территорий. Что оставалось делать авторам теории о майданных кочевках "ЮГ - СЕВЕР"? Правильно. Появился новый миф о переходе казахов якобы с "кочевого" (юг-север) на "полукочевой" образ жизни (внутри областей), мол расстояния кочевок родо-племен резко сузились, скукожылись от масштабов всего Казахстана до масштабов одной области или района, и даже до масштабов одного отдельно взятого сельского округа. Его подсластили другим мифом, что мол "полукочевой" уклад связан с постройкой стационарных зимовок. Которые в свою очередь казахов научили строить русские, колонизировавшие край в 18 - 19 веках. А чё, складно на первый взгляд, пока не копнешь. Но ведь наши джамбульские и алматинские ребята не хотят копаться. Хотят чтоб всё оставалось так, как они привыкли в это верить. Поэтому когда я пытаюсь копнуть поглубже, они начинают отбирать у меня лопату и бросаться в меня песком.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. Фотография Щенникова К.В. Нач. 20 века. Акмолинская область, Петропавловский уезд. Саманные зимовки.

Вы, RedTriangle, в это не замечены, но многие казахские юзеры руками и ногами отмахиваются от региональных терминов и произношений. Вспомнил это потому, что даже обычные вилы везде называются по разному. Оказывается весь восток и юго-восток называет АША, тогда как мы нгазываем их АЙЫР. Региональный словарь казахского языка (22 000 слов): Но что интересно, тамошнее древнее племя в своем этнониме имеет не свойственное для тех мест название вил - ДЖАЛАЙЫР, а не ДЖАЛАША. шутка