АксКерБорж

По легендам, записанным Андреевым, Чормановым и другим да, но только не уйшины, а уйсыны.

А это еще кто такие?

Mechenosec будучи всего лишь любителем истории, "кыпшаковедом", и аргументируя себя трилогией Яна и романом Калашникова уже какую страницу темы ведет жаркий спор с группой казахских профессиональных историков, тремя - четырьмя. Молодец, mechenosec, так их.

Это еще кто такие?

Автор фото мне неизвестен. Вид Омска (каз: Омбы):

Начну с 12 - 13 веков, с тех племен, которые занимали земли восточного, юго-восточного Казахстана и Или-Казахского автономного округа Китая, и которые по всем основаниям есть прямые предки ряда казахских племен. Любой желающий при чтении летописи того же Рашид ад-Дина, как самого скрупулезного автора, может заметить, что при описании каждого из татарских племен обязательно конкретизируются точные земли летних пастбищ и зимних пастбищ. Ни о каких кочевках в дальние края по меридиану "север - юг" летописец не упоминает. О чем это говорит? Да о том, что территории кочевок того или иного племени, как позже у казахских племен, так и тогда у татарских племен (предков) были табуированными и не пересекались между собой!

Не представляю вас в качестве потомка этих синонимов. Ну никак. Если только по книжкам и кино.

Дастархан казахов из аймака Ховд, западная Монголия. Бишпармак из вяленой конины. Фото свежее, этих дней.

Степные лошади на зимней тебеневке. Жирные, хоть сразу на согым вали с "казы" (брюшным жиром, не колбасы) толщиной в 4 пальца.

Тогда все эти названия были синонимами и обозначали один народ, совокупность кочевых племен: - цзубу - шато - черные татары - татары - тартар - монголы - уйгурские роды - тогуз-огузские роды - неверные тюрки - тюрки Чина - тюрки Сина - тюрки ас-Сини - тюрки Катая - и др. Читайте. Там много искажений и натяжек ко всему современному монгольскому, но в целом сюжет правдив.

Зато у Яна с Калашниковым есть.

В сноске говорится кажется о том, что написание имени «Темучин» искаженное, что возможно речь идет о правильном написании «Темурчин» (железо, кузнец), но для подтверждения этого надо иметь либо оригинал рукописи Ибн аль-Асира, либо хотя бы ее в издании Торнберга: * В нашем тексте и в издании Торнберга это слово искажено: ****

Не вижу смысла возвращаться к тому обсуждению. Пусть каждый из нас останется при своем мнении. Вы тогда предоставили свои обоснования, а я свои. Не все так просто, надо смотреть детали. Как говорится, дьявол кроется в деталях. Надо смотреть о каком походе идет речь, откуда он шел, куда и т.д. Зачем малышу внушаете свои фольковые взгляды?

Абу Бакр ибн Абдаллах ибн Айбек ад-Да-вадари "Дурарат-тиджанвагурартава-рих аз-заман" (Жемчужины венцов и все отборное в летописях времени): "... Я хочу изложить здесь рассказ о появлении и выступлении этого племени (тюрки) и рассказать об их делах. Это - краткое изложение того, что встретилось мне в книге, написанной на их родном (уйгурском) языке и называемой "Улу-хан ата Битикчи", смысл и значение которой "Книга о великом владыке отце". С этой книгой не расставались тюрки-монголы, кыпчаги и они относились к ней с таким же большим почтением, как другие тюрки относились к книге, которую они называли "Огуз-наме". Они передают эту книгу от поколения к поколению. В этой книге повествуется о начале их (огузов) истории, их появлении, а также излагается жизнеописание их первого и самого великого владыки Огуза." Из фразы легко понять, что: - особо ценимая книга тюрков-мусульман - это "Огуз-наме". - особо ценимая книга неверных тюрков, тюрков татар (монголов) - это "Улухан ата Битикчи" (Битиг?).

Я же убрал слова "новруз" и еще какое-то, уже не припомню. Осталось одно слово - не адекватный. Но оно не оскорбление, а констатация факта.

На фото жирные суровыми зимами при минус 50С якутские лошади, собственно такие и наши степные лошади, а также монгольские. Но некоторые юзеры наивно считают, что в крепкие морозы лошади худеют.

В днк-генеалогии я дилетант. Это кылышбай с mechenos'цем ученые генетики. В казахском "Торайғыр" два слова, торы (гнедой) и айғыр (жеребец). Торайғыр - жеребец гнедой масти.

Впервые слышу такое слово. Вот видите сколько у нас живых регионализмов, а еще постоянно ругаетесь со мной, что я все придумываю.

Не было и нет таких родо-племен "нирун", "дарлекин" или "бурджигин". Как и не было никакого солнечного ловеласа, проникавшего по ночам через дымник юрты. В летописи так разграничивается особое происхождение Чингизхана. Это книжный термин, позднейший сюжет. О чем вы вообще? Какие еще коренные монголы? Всей книги под рукой нет, нашел только этот эпизод. Но клянусь, что мой земляк Потанин Г.Н., которого я читал раньше, в 19 веке записал у алтайских кереев легенды и память о Чингизхане, его отце Есукее и другие очень важные детали, которые бурятам, калмыкам или халха совершенно не знакомы.

Ей богу бред школьника.

Я этот типаж назвал образно. Под ним я имел в виду тот тип, который у любого человека твёрдо ассоциируется со словом "узбек". Потому что 2 других узбекских типажа, иранский и монголоидный, со словом "узбек" ни у кого не ассоциируется. Специфический "сарт-узбекский" тип для меня это, например, внешность покойного Ислама Каримова или барабанщика группы "Ялла" Джавлона Тохтаева. Я имел в виду не только последние века, а все предыдущие эпохи и, соответственно, все бурлившие в этом очаге народы разных антропологических типов.

Уфф! Как же надоело ваше кыпшаковедение и художественные сюжеты про каких-то там крутых мордастых парней.

Цель данной темы я конечно разовью (если конечно провокатор не добьется своей мечты))). У меня в планах обосновать направленность темы и свои версии, изложенные выше (о фейковости существующих тезисов про маршруты кочевок) хронологически на основании доступных материалов - хотя бы начиная с конца 12 века н.э. до начала 20 века, постараюсь на конкретных примерах со ссылками на источники. Короче, мне лишь нужно время.

Ну вы же сами видите, ув. Рустам, что этот человек ходит за мной по пятам по всем темам форума и любыми грязными способами пытается меня спровоцировать постоянно обсуждая мою личность, сами исторические темы его нисколько не интересуют. Его цель - мой бан или минимум отпуск. Отправьте меня в отпуск или забаньте и тогда сможете осчастливить этого типа. Но если серьезно, то было бы лучше для атмосферы форума в целом, если бы вы поставили его на место, чтобы впредь не повадно было создавать конфликты и провоцировать других юзеров.

Кстати я давно вынашиваю мысль подвергнуть вас как представляющегося моим земляком нашей местной северо-казахстанской экзаменации. Или тестированию, как вам больше нравится. Хочу задать вам вопросы по нюансам нашего обширного края (Омск, Новосибирск, Павлодар) - по местным специфическим обычаям, привычкам, терминологии и др., которых нет в других регионах Казахстана. Предупреждаю, вопросы будут такими, на которые вы не найдете ответов ни в интернете, ни в онлайн-словарях. Вы согласны пройти мой детектор лжи?