АксКерБорж

Сейчас озеро выглядит так:

Но каких-то 34 года назад озеро оказывается называлось Шойынды көл (Чугунное озеро). Гейнс А.К. "Киргизъ-Кайсаки". В гостях у Мусы Шорманова. 9 августа 1865 года.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. Павлодарский уезд. Баянаул. В 1899 году Дудин С.М. называет озеро Джасыбай - по имени батыра 18 века:

Я не верю в личные мнения историков, археологов, экспедиций и т.д. и т.п. Все мы люди и всем свойственно ошибаться, а порой даже искажать результаты работы в угоду окружающей политической системы и политических взглядов. Это для вас они имеют заранее установленную раз и навсегда силу законов физики. К примеру, почему я должен верить вашему мнению как историка? Да не в жисть. Именно поэтому я всегда пытаюсь в силу своих любительских возможностей анализировать только тексты очевидцев и современников (источники). Касательно вашей экспедиции скажу так, что копают и ищут где угодно, часто не там где надо, и что? Всех "опровергать"? Для меня бесценный источник исторической истины это не современные книги, статьи, материалы экспедиций, а свидетельства Саган Сэцэна, Марко Поло, Карпини, Рубрука, Ц. де Бридиа, Гетума, Джувейни, Вассафа, Рашид ад-Дина, Юань ши, Ляо ши и и т.д. и т.п.

Кыпшаковед - любитель и в правду в пух и прах громит вас троих, профессиональных историков. Вы только успеваете оправдываться перед ним. Кто здесь клоун пусть каждый делает выводы сам. Пожалуй я оставлю вас наедине, одного против троих. Кстати вы совсем молодой, но уже хамовитый. Нехорошо.

Образованный ордосский монгол 17 века Саган Сэцэн знал что говорит, он утверждал, что в Халхе в прошлые века было только 2 города - Эрчугийн-Цаган-балгас и Ардын-Цаган-балнас. Про Кара-Корум он упоминал не в связи с Халхой, а с далеким западным краем.

По бирке узнали?

Ату их, ату! Один против трех. Любитель против профи. Силён кыпшаковед!

Ну тогда всё этим сказано. Никакой это не татарский Кара-Корум, а скорее всего позднее халха-монгольское поселение. Когда-то в этой теме я предполагал, что возможно эти небольшие останки принадлежат одному из двух известных халхаских городов 15 - 17 вв. - или Эрчугийн-Цаган-Балгас, или Ардын-Цаган-Балгас, упоминаемых Саган Сэцэном в 17 веке ("Эрдэнийн Тобчи").

Речь не про казахский язык, а про тюркский язык средневековых татар и Чингизхана.

Лихо у вас получается поморочить головы казахским историкам. Уже в который раз. Так их фольков.

Дело в том, что я всегда стараюсь ссылаться не на историков, а на письменные источники. Потому что сколько историков, столько и мнений, каждый из них понимает и комментирует источники по своему. Про политические моменты в их взглядах и всеобщий страх получить клеймо фолька за объективность мнений я вообще молчу. Поэтому будьте как я, будьте лучше меня.

Найманы канули в лету, керейты канули в калмыков, чингизиды канули в халха? Ваша картина мира такая? ССМ в деле чтения и отождествления отдельных средневековых татарских слов (имена личные, топонимика, этнонимы, титулы и пр.) доверия особого не вызывает. Достаточно привести прекрасный пример такого же искажения - вместо тюркского титула/звания "туглук" (знаменный) найманских и чингизидских полководцев тех времен, в ССМ он искажен на "тублух".

Вам встречный вопрос - почему этого слова нет у Рашид ад-Дина и у других авторов (Джувейни, Вассаф, Карпини, Рубрук, Марко, Ц. де Бридиа и у других)? Вот именно поэтому ССМ в деле чтения и отождествления отдельных средневековых татарских слов (имена личные, топонимика, этнонимы, титулы и пр.) доверия особого не вызывает. Достаточно привести прекрасный пример такого же искажения - вместо тюркского титула/звания "туглук" (знаменный) найманских и чингизидских полководцев тех времен, в ССМ он искажен на "тублух". Так что эбуген-дедушка не канает.

А не связано ли с тюркским "кара"? Например, "кара бодун" - народ.

Я заметил, что вы минусуете мои посты когда в глубине души согласны со мной. Шутка.

На туристе дөрвөдская шапка (дербетская). Западная Монголия, аймак Ховд, Дөргөн сум. Здесь дербеты (дөрвөд) почти 100 % населения сомона, халха-монголов практически нет Западная Монголия, аймак Увс, Ховд сум. Здесь дербеты (дөрвөд) 96% сомона, халха-монголов меньше 1 %. Дербетские школьники в национальной одежде:

Еще один очень колоритный монгольский дедушка (өвгөн):

Ув. Kenan, окон в юртах не бывает, не считая купольного дымового отверстия. На фото вывешены какие-то коврики, разобрать трудно. А костюм как костюм.

На фото выше самые обыкновенные казахские типажи. Если раньше у вас, ув. Владимир, была "мордастая" и "великошапошная" аргументация, то теперь "скуластая". Хоть как слушать вас нельзя, вы глубоко субъективный человек в данном вопросе. Вот лучше полюбуйтесь на халха-монголов - на внешность самые обычные казахи и казачки:

Вы видели казахов, ув. Igar, много?

Нет, не Семипалатинская. Это самое сердце Найманского улуса - ВКО - предгорные равнины Алтая. Естественно, что найманы, немного мурун кереев и немного уак-кереев.

Их традиционный другой, я заливал его в теме. Они как и мы овощи не используют.