АксКерБорж

Водительское удостоверение жителя Монголии, хошууда, а боржигоны и хиады совсем другие.

Кстати "казы" у нас это, в руках резчика. А оставшиеся ритуальные тонкие шельпеки убирают в сторону, на край блюда.

Обе фотографии Оскара Мамена. Карета Богдо-хана. Лошадей нет, тянут мужчины монголы.

1911 год.

Как в таком случае выглядели те знамена, туги с 7, 8, 9 бунчуками? Мы можем лишь догадываться по изображениям на древних петроглифах. Это всадник наверняка был "обладателем 5-ти тугов (бунчуков): А этот всадник наверняка был "Йети туглуком" - обладателем 7-ми тугов (бунчуков): Дорисовываем на знамя еще 2 конских пучка и получаем реальное знамя Чингизхана.

Так откуда появилось современное представление о знаменах на палках, на ножках (9-ножный)? Предполагаю, что все дело в переводах текстов источников. Например, переводчик летописи Рашид ад-Дина Хетагуров Л.А. дает пояснение в сноске своему переводу "девятиножный тук": на фарси "тук-и нухпайэ" - букв "девятный туг". на письменном монгольском "туг бунчук". То есть о ножках (палках) ничего не говорится.

Из этих упоминания следует, что знамя Чингизхана после его возвышения и победы над другими ханами было черно-пестрым полотнищем с 9-тью белыми оконечностями (тугами, кисточками) на нем, водруженным на копье. По другим свидетельствам мы знаем, что в зависимости от власти хана, было 7 или 8 хвостов (пучков конских волос), как например у найманских ханов (Еди туглук, Сегиз туглук)), или 9 оконечностей как у Чингизхана, что было наивысшим ханским титулом "Тогуз туглук".

Каким были боевые стяги (знамена) Чингизхана, Он-хана и других татарских-монгольских правителей? Джувейни: "… Татарское войско водрузило на стене знамя". Рашид ад-Дин: "… Чингиз-хану в этом году исполнилось 52 года. Когда около этого времени он окончательно разбил и убил государя найманов Таян-хана и нескольких других государей … превратившись в чрезвычайно уважаемого и сильного государя … он повелел водрузить белый девятиножный тук". Гияс ад-Дин Хондемир "Халасат ал-Ахбар": ".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из девяти тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол". ССМ: "… Тут Ван-хан спросил Чжамуху: «А кто у сынка Темучжина в состоянии принять с нами бой?» Чжамуха и говорит: «Окружить кого - это им как раз подобает; подстилку стлать - помощь им подобает. Люди - с малых лет привычные к мечу да копью. Знамена у них - черно-пестрые". Махмуд Кашгари: "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей. туг - знамя. Тукуз туглук хан - царь, хакан с девятью знаменами. У них не бывает более девяти знамен даже при больших владениях и высоких званиях. Они видят доброе предзнаменование в девяти. Эти двеять царских знамен изготавливают из парчи или шелка оранжевого цвета, витдя в этом добрый знак". Ибн ал-Асир: "... привязали знамена к своим копьям". В.В. Бартольд (Сочинения, т. 1): "... Новое преобразование гвардии было произведено в 1206 году, когда Темучин разбил найманов, казнил Чжамуху, объединил под своей властью все народы... "водрузил знамя с девятью белыми хвостами и воссел царем"; тогда же он согласно официальным источникам, принял титул Чингизхана".

В 21 веке в Монголии в церемониях используются 2 вида знамен: 1) Есөн хөлт цагаан туг - букв. на халх-монг. яз. "Девятиножное белое знамя". Их 9 единиц. Возведен в символ государства. 2) Их хар сүлд - букв. на халх-монг. яз. "Большое черное знамя". Их 5 единиц. Возведен в объект поклонения и сосредоточения духа всех военных. На фото два предыдущих президента страны, и Ц. Элбэгдорж и Х. Баттулга (Жэнко)).

Ничего не могу сказать про обряд "туг тахилга". Я хотел бы сказать о другом, что современные монголы, на мой взгляд (конечно могу ошибаться как и все), представляют всё, что связано с военным стягом (знаменем) Чингизхана, весьма ошибочно. Буду оперировать строго свидетельствами письменных источников. Остановлюсь поподробнее.

Народ один, чучхе разное.

Согласен. Возможно. Но у меня еще один вопрос - форма "жигин" не есть ли одна из тюркских характерных фонетик, как например: Тогрул - Тоорил, дуглат - дулат, онгут - ониют, тағ - тау, туг - ту, багатур - баатур, богурчи - боурчи, каган - каан (примеры разного написания только той поры и тех племен, современных еще больше), не "жиин" ли это?

Что же тогда не именовались киятами или боржигонами? Хошеуты значит хошеуты. И если не ошибаюсь, то у калмыцких родов, торгаут, хошаут и др., не было чингизидов, поэтому и тайши.

Хошеуты чингизиды?

Уже и калмыцких хошеутских тайшей кто-то умудрился записать в Вики в мифические боржигоны. )) Может это вы, Азбаяр, редактировали страницу?

Все темы про цинов и маньчжуров на форуме открыли и педалили вы (Steppe Man, Peacemaker, Hooker), а не кто-то другой - это Маньчжуры и рыбалка, Письмо Нурхаци, Журдженьский род кере, Маньчжурский царский род-АйсиньГеро и т.д. Это и есть беззаветная любовь к амбаням-мандаринам.

Патамушта их рисовали ваши братья, цинские мандарины из двора Цяньлуня.

А ничего, что юрт отца Он-хана (Тугрула) был в Орта-Баласагуне? А не на Хэнтэе и Хэрлэн-голе как вы думаете?

Не знаю, дорогой Аза-Амбань, эта тема не про ваших цинских мандаринов и монгольские костюмы. Там делегаты были больше всего из Улу джуза, были и кыргызы с ойратами.

Очередной пример прямой родной речи Чингизхана. Рашид ад-Дин: "... Вышел приказ, чтобы население Зарнука (АКБ: на Сырдарье, 1219 г.) выгнали в степь. Зарнук Чингиз-хан наименовал Кутлуг-балыг [Счастливый город]". Почему не Сайн-хот или Жаргалтай-хот? Пусть даже почему не Сайн-балгас или Жаргалтай-балгас?

Распространенная в Монголии повседневная еда - мясо и вместо мясного бульона чай.

Сейчас в городе в основном подают уже нарезанным, так удобнее и быстрее при массовых мероприятиях, никто не будет заморачиваться и резать за столами. В сельской местности или в городских квартирах выходцы из села стараются придерживаться традиции подачи мяса кусками, так уютнее и по-казахски. Но времена и нравы меняются.

Это, как я понял, из ЭСМЯ? Но в моих словарях такого значения нет. Есть: "шир" - грубая кожа (КРС): "ширин ултай" - кожаная подошва. "шир" - краска, аналог нашего "сыр" - краска. "шир" - долг, обязанность. "шир" - шорох, аналог нашего "шыр-шыр" [ету]. Все таки мандаринская помощь нужна. )

Вы сперва выясните (хотя бы для себя) из какого джуза, из каких племен и из какой местности были казахи в той делегации. Про вашу тайную любовь к империи Цин и к ее мандаринам мы знаем, могли бы не афишировать. )) Вот все делегации согласно монографии ув. Хафизовой К.Ш. Кстати, среди казахских делегатов были Темуржан (Тэмужин) и Жошы (Джочи))).