АксКерБорж

Вы наверно это объяснение почерпнули у Мурада Аджи? Я у него встречал это. Лично мне попытки объяснять повадки этой охотничьей птицы с позиции славянских слов кажутся неуместными, это игра на созвучиях. Есть древний тюркизм "сункар - шонкор" и он хорошо объясняет повадки птицы. Больше ничего искать имхо не надо.

Это не соответствует словам Рашида про стену.

Вы допускаете, что татары продвигались с запада на восток? Или все же с востока на запад? Потому что в начале 11 века они далеко на западе.

А какова ваша привязка к географическим ориентирам?

Что происходило? Я предполагаю, что разные татарские племена кочевали и служили по обе стороны стены, а равно в пунктах проезда в ней, те же онгуты и другие федераты выражаясь вашим термином.

Если это так, то все претензии к сабжному этнониму отпадают сами по себе. Керей и Кереит - написания/произношения одного этнонима. Керей и Кереит - одно и то же племя. Китайские хроники не обманывают.

Я не стал приводить все слова Махмуда касательно Хитая, например, про шелк. Но если отталкиваться от них, то Хитай не затрагивал территорию современной Монголии. Имхо тогдашний Хитай не затрагивал даже современную монгольскую провинцию АРВМ КНР. Имхо тогдашний Хитай начинался за Великой стеной, от ее самых западных границ далее на восток (примерно современное приграничье Хами и Ганьсу).

Это только кыпшаковеды такое окончание множественного числа приписывают одним только монгольским языкам. А ученые лингвисты утверждают, что это тюркское окончание множественного числа. А ваш покорный слуга поэтому считает, что возможно в монгольских языках это заимствование из древнетюркского. Теперь от слов к делу. Махмуд Кашгари "Диван Лугат ат'Тюрк": Теперь, mechenosec, дайте всем клятву, что больше не будете козырять этим окончанием! Можно клясться на огне, можно на водке, а можно на трилогии Яна.

Ув. Zake, я могу лишь привести Махмуда Кашгари, благо эпохи близки. Сперва из "Диван Лугат ат'тюрк": "... Хитай - это Сúн. Изначально Сúн состоял из трех частей, верхней, на востоке - Тавгаж, средней - Хитай, и нижней - Бархан - это в Кашгаре. Но сейчас Тавгаж известен как Масúн, а Хитай - как Сúн. Тавгаж - название тюркского племени, жившего в этих землях. Их называли тат тавгаж, т.е. уйгур (тат) и сúнцы (тавгаж). Хитай тилú - язык Сúн. У народов Масúн и Сúн свой язык, но горожане свободно владеют тюркским". (АКБ: тюрков табгачей, даже пусть частично окитаенных, нынче принято записывать в монголов ) Комментарии Махмуда к своей знаменитой "круглой" карте, на которой "Степи татар" указаны им вблизи реки Или. "... Я представлю расположение каждого тюркского племени по порядку с запада, от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман - Бажнак, Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Йабаку, Татар, Киргиз. Последние ближе всех к Сúн" (АКБ: т.е. Татары и Киргизы ближе всех к Хитаю). Исходя из этих географических привязок могу предположить, что: 1) И татары, и киргизы локализуются недалеко от верховий Или, возможно в равнинных районах северной части современного СУАР КНР, примерно район Беш-Балыка. 2) Потому что по соседству с ними, южнее и юго-восточнее были западные пределы тогдашнего Китая-Хитая, Син/Чин, которые тянулись южнее Гоби почти до Пекина. 3) Если же располагать киргизов на Енисее, а татар в маньчжурско-монгольском приграничье, то перечисленные ориентиры путаются.

Имхо: 1. Созвучие, хотя надо еще посмотреть как в оригинале. 2. Имевшее в 19-20 вв. на бумаге (в научных трудах) переселение всё, вся и всех на восток - Енисей и Ангарой, Байкал с Баргузином, Хангай с Орхоном, Хэнтэй с Ононом, Хэрлэном и Туул, а также Буйр-нуур. Ничего не забыл? Кажется всё. В этот строго очерченный для средневековых татар Чингизхана с их Кара-Корумом и для тогуз-огузов (уйгуров) с их Орда-Балыком и помещаются все события, все племена и вся топонимика. Любые попытки увидеть их ближе к Алтаю, на Алтае, а еще хуже за Алтаем на западе, а равно южнее Гоби, приравнивается к попытке фольк-хистори.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Хорхог - аналог южно-казахского Сырне (только с раскаленными камешками ):

Если я вас назову орхоноведом, вы меня не отправите в отпуск? Или поймете шутку?

У вас и у Рустама это озеро, а у Рашид ад-Дина местность. Сечёте разницу? Это все равно что смешивать воедино реку Аксу в Алматинской области и город Аксу в Павлодарской области.

Специально для нашей Карай, чтобы древняя тангутская традиция не казалась ей монгольским лайфхаком от жары и для комфорта. Пржевальский Н.М. "Путешествия. От Кульджи за Тянь-Шань и на Лобнор. Из Зайсана через Хами в Тибет" (1822 год): "... Тангуты (хара-тангуты). ... В теплую погоду шуба или халат спускаются с правого рукава, так что правая рука, плечо и часть груди остаются непокрытыми. Подобный обычай присущ и женщинам". "... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют ... Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается". Тангуты:

Могли, еще как:

Это разве политика? Хорошо, больше не буду. В отпуск не хочу, я и так перевыполнил все нормы по отпускам, если сложить все, то года полтора или два был в отпуске.

Зоос шүүрэх тэмцээн:

Охотник керей Онгарбай. Баян-Өлгий аймаг. Бугат сум.

Ок.

У вас настоящая солянка, каша, перемешались и утеряли свои корни совершенно разноязыкие, разнокровные осколки разных племен. При этом нет четкой иерархической нисходящей родословной как у наших племен. У вас словно клубок скрепок на магните. Керяды происходят от более мелких родов и костей, из тех же цаатанов, бузавов, торгаутов и т.д. Короче без пузыря не разберешься.

Объяснение Махмуда годится?

Казахи. Маленькие найманчики. Начало 20 века.

Можно я вас начну называть тунгусоведом? шутка