АксКерБорж

Как быть с Одоевским княжеством?

Мало ли где побывали осколки адаев и других кочевых всаднических племен? Вон ваш единоплеменник каракесек из аргынов и еще один шапыраштинец так вообще побывали на околоземной орбите, в космосе. И что скажете, между ними и аргынами с шапыраштинцами нет никакой связи? Связь есть, самая прямая.

Язык киданей (хитаев) и шивэев был самым обычным монгольским. Ведь даже современные монгольские языки имеют различия. Об этом свидетельствуют китайские источники: nair - солнце sair - луна tauli - заяц' tau - пять и т.д. Восточные кидани и шивэи стали основной этнической базой для становления современных монголоязычных народов. Под вопросом остаются только самые западные (калмыки, торгауты, чоросы и пр.), а также самые северо-восточные (дархаты, буряты, баргуты и пр.). Первые вероятнее всего это омонголенные тюркские лесные племена Алтая и Западных Саян (ойраты и пр.), вторые - омонголенные тюркские и тунгусские племена Восточных Саян и района Бакала (саха, сойоты, иркиты, меркиты, хамниганы и пр.).

Хуушуур - монгольские сытные, аппетитные мясные пирожки:

Казахское седло восточного типа (Айбас). Керейское седло.

Переводчиками (толмачами) в переговорах посланников Папы с ханом Бату и с великим ханом Куюком были тюрки-команы (кыпчаки) с именами Сангор и Темер , а также неизвестный русский из Суздаля, вероятно владевший команским языком. О толмачах монголах нет ни слова! Плано Карпини: «… У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской». «… У императора Татар мы нашли князя Ярослава, там умершего, и его воина, по имени Темера, бывшего нашим толмачом у Куйюк-кана, то есть императора Татар, как по переводу грамоты императора к Господину Папе, так и при произнесении речей и ответе на них; там был также Дубарлай, клирик вышеупомянутого князя, и служители его Яков, Михаил и другой Яков».

Ув. экс-юзер нашего форума, професиональный синолог Игорь Сабиров на основе перевода и анализа средневековых китайских источников сделал следующие заключения: 1) Найманы, кереиты, онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных тогуз-огузских племен, т.е. тюрками, с общим самоназванием Татары. 2) Монголоязычными в те времена представлены шивэи и кидани. Других монголоязычных в те времена источники не упоминают. ВЫВОДЫ очень простые: - Потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. И в малом количестве из юаньского Китая бежали ко вторым, но потом омонголились среди них (окиданились, ошивэились так сказать ). - Потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая. Западные кидани (кара-китаи) отюречились среди первых (онайманились так сказать ).

Ув. экс-юзер нашего форума, професиональный синолог Игорь Сабиров на основе перевода и анализа средневековых китайских источников сделал следующие заключения: 1) Найманы, кереиты, онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных тогуз-огузских племен, т.е. тюрками, с общим самоназванием Татары. 2) Монголоязычными в те времена представлены шивэи и кидани. Других монголоязычных в те времена источники не упоминают. ВЫВОДЫ очень простые: - потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. - потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая.

Ув. экс-юзер нашего форума, професиональный синолог Игорь Сабиров на основе перевода и анализа средневековых китайских источников сделал следующие заключения: 1) Найманы, кереиты, онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных тогуз-огузских племен, т.е. тюрками, с общим самоназванием Татары. 2) Монголоязычными в те времена представлены шивэи и кидани. Других монголоязычных в те времена источники не упоминают. ВЫВОДЫ очень простые: - Потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. И в малом количестве из юаньского Китая бежали ко вторым, но потом омонголились среди них (окиданились, ошивэились так сказать ). - Потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая. Западные кидани (кара-китаи) отюречились среди первых (онайманились так сказать ).

Ув. экс-юзер нашего форума, професиональный синолог Игорь Сабиров на основе перевода и анализа средневековых китайских источников сделал следующие заключения: 1) Найманы, кереиты, онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных тогуз-огузских племен, т.е. тюрками, с общим самоназванием Татары. 2) Монголоязычными в те времена представлены шивэи и кидани. Других монголоязычных в те времена источники не упоминают. ВЫВОДЫ очень простые: - Потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. И в малом количестве из юаньского Китая бежали ко вторым, но потом омонголились среди них (окиданились, ошивэились так сказать ). - Потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая. Западные кидани (кара-китаи) отюречились среди первых (онайманились так сказать ).

Ув. экс-юзер нашего форума, професиональный синолог Игорь Сабиров на основе перевода и анализа средневековых китайских источников сделал следующие заключения: 1) Найманы, кереиты, онгуты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского периода. Китайцы рассматривали их как близкородственные племена, как потомков разных тогуз-огузских племен, т.е. тюрками, с общим самоназванием Татары. 2) Монголоязычными в те времена представлены шивэи и кидани. Других монголоязычных в те времена источники не упоминают. ВЫВОДЫ очень простые: - Потомки первых (татарских племен) нынче в составе тюркских народов, в основном среди казахов. И в малом количестве из юаньского Китая бежали ко вторым, но потом омонголились среди них (окиданились, ошивэились так сказать ). - Потомки вторых (киданей и шивэй) нынче в составе монгольских народов, в основном среди монголов Монголии и Китая. Западные кидани (кара-китаи) отюречились среди первых (онайманились так сказать ).

А это Хэнтэйские горы (Хэнтий уул) в северо-восточной Монголии, где якобы находится место родового захоронения Чингизхана, Октая, Толе, Куюка, Монке, Кублая, Арик-Буги и их жен с детьми. Хотя по смыслу письменных источников великое захоронение этих лиц находится в верховьях Черного Иртыша.

Уважаемые участники форума! Собираю подписи к петиции к ув. админу форума, Рустаму Абдубаитовичу. Суть просьбы - разбанить нашего юзера Zake, которому вчера был закрыт вход на форум в теме Казахи-5. Кто за - заявляйте здесь, приветствуется если с обоснованиями. Кто против - прошу предоставить факты грубых нарушений правил форма со стороны ув. Zake, если считаете, что таковые были. Прошу всех быть активными.

Өнгөтөй бууз - Цветные буузы. Выглядят не аппетитно. Естественного цвета куда аппетитнее:

Плано Карпини будучи свидетелем, напротив называет Бату жестоким: "... Вышеупомянутый Бату очень милостив к своим людям, а все же внушает им сильный страх; в бою он весьма жесток; он очень проницателен и даже весьма хитер на войне, так как сражался уже долгое время".

Лично я не верю в мифы, хоть в средневековые (про нирунов небесного происхождения), хоть в современные (в вечных вождей).

На Эмиле и была столица - ханская ставка Угедея, которую потом заняли поочередно Куюк и Монке. Эмиль и есть наверно Туркестан, как вы считаете?

Не используйте слово "тупо". Вы же не в колхозе. На ваше заявление могу сказать только одно, что урянхаи - это исключительно таежные районы Алтая. Вот и делайте выводы со своим Ергене-кон в Приамурье.

От ваших статей в рейтинговых журналах реальная история не изменится ни на грамм. Я считаю, что вы лишь продолжаете искажения прошлого. Как будто их и без вас мало. Я считаю ерундой, как впрочем и всё остальное - выдумки про тёзок, про "великое переселение на восток", про ваших монгольских предков с монгольским языком и культурой и прочее и прочее. Давайте лучше прекратим ненужный обмен ударами. Брейк!

Джувейни настоящий и самый ценный очевидец, но при апелляции к его свидетельствам у вас и у ваших единомышленников идет в ход искаженное отождествление местной реки (рек), название которой вам выгодно читать как Орхон. Но это судя по массе причин не так. Возвращаться к тем спорам нет желания. Ведь вы изложили все свои обоснования, а я свои. И к общему знаменателю мы не пришли и никогда не придем. Автор средневекового персидского толкового словаря "Гийас ал-Лугат" написал, что "Каракорум - тюркское название города в области Туркестан".

Будущий всадник:

В китайских письменах не то чтобы тюркские или монгольские слова найти трудно, порой собственные китайские найти трудно. Даже сами синологи их читают и отождествляют по разному. Поэтому нам наверно лучше отталкиваться от более понятных мусульманских и европейских источников.

Слава богу, что вы не последняя инстанция в науке История. Вы лишь одна сторона различных мнений и подоходов. А потому другие тоже вправе вам сказать, что у вас везде и всегда чушь, на вскидку - про казахских родоначальников альфа-самцов, про прилет казахских родоначальников в 15 веке из глубин космоса, про моих и ваших предков монголов, про страну татарских племен и Чингизхана далеко за Алтаем, про народы и племена тёзки, солидарность с кыпшаковедом в принципах Кыпшаковедения и т.д. и т.п. Их очень у вас много, все и не упомнишь. Я не зря упомянул поговорку про два стула, потому что в результате этих ваших взглядов, которые вам лично кажутся эталонными, а другим нет, у вас не стыкуются все лоскуты ваших статейных выводов, абракадабра какая-то.

Ничего себе воин, со школьным образованием. Опять субъективное мнение переводчика внизу текста? Очевидно, что грубейшая натяжка "нашаинь" = "маш саин". С таким же успехом можно подтянуть под китайское сильно искаженное написание что угодно, хоть южно-казахское близкое по смыслу и куда более близкое по звучанию "ашеин". Шутка, но все равно комментарий переводчика выглядит не научно, несерьезно, построено чисто на отдаленном созвучии.

Это ваш взгляд, а у него свой взгляд. Но нам ведь нужны разные взгляды для достижения истины, а не однополярность.