АксКерБорж

Этнонимы по той или иной причине могут быть какими угодно. У тюркского племени сегиз-огузов, вероятно, это монголоязычная киданьская калька "сегиз - найман". У вас, у калмыков это тюркское прозвание "калмак - оставшиеся". Примеров в истории много.

Володя, вы поторопились ответить не поняв суть моего вопроса. Поясню. Подпись Азбаяра к фото "дербетский муж, бурятская жена". Он противопоставляет название рода и название народа. Кроме этого необходимо уточнение, какие это дербеты. Потому что они есть среди калмыцкого народа, среди халха-монгольского народа, среди монголов Синьцзяна. Это неправильная подпись. Все равно что написать: "Керейтский муж (казах) и калмыцкая жена".

Спасибо, Азбаяр, вы меня постоянно поправляете. Вы правы, из-за ошибочного разного написания средневекового этнонима служащими отделов документирования населения в сомонах Монголии, как и в случае с разными написаниями этнонима керейт (читайте об этом в одноименной теме), число халха-монголов, выбравших этноним кыпчак оказывается значительно больше 48-ми. Девушки паспортистки напутали, вот их формы написания одного и того же этнонима кыпчак в монгольской фонетике: хавчигууд - 48 хавчиг - 219 хавчин - 394 хавчууд - 159 Итого 820 халха-монголов на сегодняшний день выбрало себе средневековый этноним кыпчак. Но наш форумный кыпчаковед по бороде, если что он 821-ый.

Средневековые найманы бесспорные тюрки. Все остальное бред.

Хайдар Мирза Мухаммад "Тарих'и Рашиди" (Ташкент, 1996 г.): "... Кара-Корум и Калмак это исконные земли Чингизхана". Ведь не про Хангай идет речь, а про Джунгарию, западную сторону Алтая. Или вы допускаете, что историческая земля Калмак была где-то в Халхе?

Вы наверно знаете, что Жаксылык и кылышбай нашли рецепт эликсира молодости и не пожалев его решили омолодить не свои племана, аргынов и сыргелы, а мое племя керей (цель понятна, чтобы не допустить его отождествления с его прямым предком). Но я не сторонник искусственного омоложения. Поэтому упомянув о таксономическом уровне хочу уточнить, что поколение "тарышы" идет сразу же после поколения "ашамайлы" и через него сразу следом за уровнем "керей". Имхо хронологически под несторианство подходит.

Именно поэтому я предположил, что за современной казахской озвучкой "тарышы" прячется средневековое название "тарысы", "тарсы". Таксономический уровень этого рода позволяет предполагать, что для объяснения этнонима больше подходит значение "несториане", нежели "пшённые".

Мировоззрение школьника по художественным книжкам. Без обиды, Владимир. Если вы так жаждете доказать монголоязычие средневекового лесного племени ойрат, то вы можете это сделать в одноименной теме, а не здесь.

Здорово. А как называется этот стиль пения? Я не музыковед как Arсен , но мне кажется у нас тоже есть этот стиль, мне он даже знаком на слух.

Ув. Азбаря - Dambjaa - Steppe Man, зачем весь этот копипаст про современный фейковый Хархорин для туристов? Здесь ведь идет серьезное обсуждение и поиск истинного Кара-Корума.

Фото с Наадама 1985 года, когда в полуфинале сошлись два самых сильных борца, З. Дүвчин с титулом "слон улуса" и Б. Хүрэлбаатар с титулом "сокол улуса". Оба одновременно взяли на удержание ноги друг друга. Но все равно выиграл Дүвчин, он кажется стоит на ногах.

В отличие от тюркской юрты (имхо оригинала), в монгольском гэре много приобретенных деталей, связанных с Тибетским буддизмом, ламаизмом, проникшим к монголоязычным народам в 17 - 18 века. В данной теме в прошлые годы я делал их анализ. Сейчас трудно все упомнить, могу лишь вспомнить на вскидку: 1) Покраска монголами деревянных деталей гэра и внутренней мебели в цвет Тибетского буддизма, в символ пламени и огня - в желто-оранжевый цвет. 2) Форма и рисунок свето-дымового обода (тооно) имеют форму символа Тибетского буддизма - 8 лепестковый цветок Лотоса, или "Колесо Бытия", или "Колесо Бхавачакры". 3) На самом почетном месте (төр) алтарь Тибетского буддизма. 4) Весь орнамент, которым покрыты деревянные детали гэра и внутренней мебели - исключительно символы тибетского буддизма. и т.д. и т.п. Поэтому вполне логично и очевидно, что у юрты татарских (монгольских) племен 12 - 13 веков не могло быть никаких деталей - символов Ламаизма!

Совершенно не похожи. Вам лишь бы увидеть везде и во всём всё монгольское. Приглядитесь внимательное, ув. Рустам, у средневековых юрт на картинах выше 6 лепестков, а у халха-монгольского гэра 8 лепестков (проёмов в ободе).

Будучи Думаном ты любил блеснуть медицинскими терминами из своей практики, будучи уже ARS тоже трудно удержаться. Я же говорю всегда, что за новым ником никому не спрятаться, стилистику не изменить!

Вы наверно рассуждаете как редкий гость на село к дедушке? Потому что вы не учли самого страшного для сельчанина - мошка с комарами заест голые ляжки, не даст полноценно работать.

Там, на западном Алтае, похоронены почти все первые великие ханы - Чингизхан, Октай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай и др. Здесь обсуждать это оффтоп, обсуждение есть в соседних ветках. Прошу вас не заливать сюда википедийные данные! Тем более не относящиеся к теме. Такое чувство, что весь материал пропускаете мимо ушей. Будьте внимательнее. Выше приведены свидетельства, кубилаиды из Китая бежали в свой коренной юрт Кара-Корум и Калмак, который у них позже отняли эмиры ойратов и что Кара-Корум построил Угедей (Октай) будучи великим ханом. Ведь понятно же о какой земле идет речь, не о Монголии-Халхе же, а о Джунгарии.

После Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего халха-монголам (в связи с полной утратой родо-племенной памяти) принимать себе и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый тюрко-татарский этноним, за прошедшие 29 лет средневековый тюркский этноним кыпчак (в искаженной форме - хавчигууд) на сегодняшний день выбрало себе всего 48 халха-монголов. Трое из 48-ми это те, чьи фотографии выше залил Азбаяр. Короче, крайне непопулярный этноним у халха-монголов 21 века. Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=хавчигууд

Не валяй дурака, Думан, ты же не историк и не днк-генеалог, а участковый врач общей практики, любитель истории как и я.

Дербеты разве отдельный народ? Дербеты разве не племя как наши керей, керейты, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты?

Бред сивой кобылы. 1) Изначально этноним ойрат носило тюркское племя, Алтай-Саянское лесное племя. 2) Племя лесных урянхатов-урянхаев никогда не было в Якутии и Бурятии, они тоже Алтай-Саянское лесное племя. Изъясняйтесь понятнее если хотите донести кому-то свою мысль. На монгольском языке.

Западная Монголия. Баян-Өлгий аймаг. Цэнгэл сум, Сагсай сум. Головы у всех статуй целы:

Куны на запад приходили, татары приходили и калмыки тоже. Никакие кыпчаки, монголы и ойраты на запад не приходили, источники об этом молчат. Вы наверно цитируете художественные книжки?

Ерунда всё это, даже мне это понятно. Например, у меня М217 и ничего близко общего нет с калмыцкими торгаутами, которых ты насильно толкаешь на роль потомков Тугрул-хана, заменив ими казахских потомков.

Ах вон как, вы тоже замечаете различия регионов? Шутка, но именно так постоянно обвиняют меня админ и южные наши джигиты. Правильно вести себя на форуме - это не замечать ничего и писать, что у всех, везде и все одинаково. А я думаю кто это такой колоритный кыргыз. Кстати в фильме "Айка" девушку кыргызку сыграла Самал Ислямова из Северо-Казахстанской области, за эту роль она получила приз на Канском фестивале.