АксКерБорж

Азбаяр что-то перевозбудился. Из-за танцев что ли? Пляшите сколько вам влезет, кто вам мешает?

Факты из источников действуют на mechenos'ца как чеснок на вампиров.

Больше не буду. Везет же Володьке, попал под надежную защиту владельца и админа форума.

Вранье. Это картинки непонятно откуда, непонтяно чьи, и непонятно с кем. В реальной жизни монголоязычные народы имеют древнюю мужскую танцевальную традицию, а казахи ее не имеют. Давно обсудили всё это в теме про "Кара жорга". Зря пытаетесь навязать степнякам мужские танцы. Точно также, как зря пытались навязать нам поедание тарбаганов в одноименной теме.

Спасибо. Получается разные банхары бывают по окрасу? Полностью черные, полностю рыжие и черные с рыжими подпалинами?

Едем дальше. Листаем "Алтан-Тобчи" 17 века, автор ордосский грамотный монгол Лубсан Данзан, сделавший перевод этой хроники с неизвестного китайского оригинала. 1) Лубсан Данзан будучи незнаком с оригинальным родным тюркским именем Чингизхана, Темурчи-Темурчин (кузнец, железо) и пользуясь характерным китайским написанием упуская "Р" не зная того подчеркивает историческую правду: "... Когда праздновали рождение ребенка, то привели татарского Тöмüчин-üгэ, поэтому-то согласно обычаю и нарекли его Тöмüчином, да еще и потому, что качали его в железной колыбели." 2) Другие тюркские лексемы из этой неизвестной в своем оригинале китайской хроники, которые я нашел в тексте: и которых я не нашел в монгольских языках (написание слега искажены монголоязычным автором и это логично): воспитал (asara) - каз: асыра/асырау отправился в путь (yorčibai) - каз: yolčibai, жолшыбай - путник arba (ячмень) - каз: арпа bulaq (источник) - каз: булакь старшие и младшие братья (ača inu, aga-nar) - каз: аға-іні, ағайндар прежние времена (erten) - каз: ерте ночевал (qonu, qonuĵu) - каз: кьону, қонаға

В словарях монгольского языка этого слова нет.

"Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина: "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу". "Юань ши" в переводе Р.П. Храпачевского. В самом тексте: "... Гуюк был погребен в ущелье Циняньгу". "... Угэдэй был погребен в ущелье Циняньгу". В сноске: "... Согласно цзюань 1, там [в ущелье Циняньгу] похоронен и Чингисхан". "... Ци-нянь-гу это предположительно местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР". "Хэйда шилюе": ... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджина родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]". Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих": "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Ясно, очевидно и бесспорно, что: 1) Чингизхан родился в местности недалеко от города Чингиль в Или-Казахском автономном окруе СУАР КНР, это западные предгорья Алтая, верховья одноименной реки Чингиль и Черного иртыша. 2) Чингизхан, Угедей, Гуюк (а по другим источникам также Толи, Монке, Арик-Бука и Кубилай, не считая их жен) похоронены все здесь же (согласно Рашид ад-Дину - по воле самого Чингизхана, озвученной еще при жизни).

Традицию мужского танца казахские керей[ты] и найманы Китая и Монголии переняли у соседних монгольских племен и народов, а потом в 21 веке зачем-то привези к нам в Казахстан. Тот же самый торгаутский танец "Кара джорга". Потому что все остальные казахи мужского танца не знали и не знают. Потому что мы до начала 21 века были исконными степняками, всадниками, кочевниками, скотоводами, воинами и барымтачами. Им не до танцев и плясок было.

Всё гастролируете между Аркалыком, Торгаем и Костанаем? Да ну вас.

Вам надо больше знакомиться с источниками, у вас мало знаний для ведения подобных дискуссий. Приходите лет эдак через 10. Неправда. Примерные географические очертания Моголистана и Кара-Китай достались Угедею с Толи, после Угегедея Куюку, а еще позже Монке. Юрт Чагатая был западнее, начиная от верховий Или в сторону Средней Азии. Неправда. Понятие "калмак" - хоть территориально, хоть этнически - никогда не связан с Халха-Монголией. Понятие "калмак" - хоть территориально, хоть этнически - это западная сторона Алтая, "Джунгария".

Я не про апологетов, наоборот, про оппонентов. У вас в России разве межгород открыт? Ждем интересных постов про Хакасию. Привет Стасу! +100

Как вы считаете, какие из написаний ближе к оригиналу и истине? Слева даю монгольские, справа казахские (чисто для сравнения): Тэмүүжин - Темірші, Теміршін Их Эзэн богд Чингис хаан - Чынгысхан Гүюг хаан - Күйүк хан Мөнх хаан - Мөнке хан Тулуй - Толе Цагадай - Чагатай Үгэдэй - Үгетай Хубилай хаан - Кубилай хан Сүбээдэй - Супатай Мухулай - Мукали Зэв - Джебе Тоорил - Тугрул Хүчлүг - Күшлүк Бат - Бату

По-казахски "чат" - "чужаки", "чужие". Произносится "джат". Интересно есть ли связь?

Бред не пишите, это вас не красит со стороны. Пишите строго по теме, аргументированно. Не надо захламлять тему.

На красной планете должен быть красный бишпармак, с морковкой.

Бред не пишите, это вас не красит со стороны. Пишите строго по теме, аргументированно. Не надо захламлять тему.

Свиные колбаски для гриля. Чистый продукт без нитратов. На этикетке изображено чудовище (мангас) жаждущее этих колбасок.

В отличие от северных областей и Сибири в ваших краях наверно не знакомо что такое гнус для человека и скота - мухи (маса), мошкара (шіркей), комары (сары маса), слепни (сона), овод (сайгелді)? Не то чтобы в шортах и футболке, даже купаться в реке проблема. Не говоря уже о сенокосе и пастьбе скота. Особенно в первую половину лета. Сколько раз бывал в южных областях и все равно не устаю удивляться какая там лафа - тепло, ни мух, ни мошкары, ни комаров, ничего, даже пыли нет как у нас. Живи да живи. Честно часто недопонимаю почему в последние 20 лет бросают благоприятные климатические условия и родные места и массами едут в суровые наши условия. Сравните сами - у нас долгие суровые зимы с сильными морозами и снежными буранами, слякотная весна и осень, постоянные степные ветры, пыль, гнус, тополиный пух клубами как снег весь июнь, жаркое лето, деревьев чтобы была тень мало, короче одна степь, даже скоту неуютно от морозов, ветров и гнуса.

Кончайте рассказывать сказки про фейковый "Чингисов камень". Если бы у калмыков были чингизиды, то у калмыков были бы ханы из белой кости. Но увы, калмыкам не знакома власть чингизидов. Ерунда. Это началось с монографии 1984 года. Но уважаемые Авляев и Санчиров глубоко ошиблись. Возводя торгаутского правителя Аюке к керейтам они верили в существующую аксиому, что якобы керейты были монголами, но прокололись. Потому что Тугрул-хан и его племя были тюрками.

Мужской танец это искусство оседлых и лесных народов. Всё правильно. Ваши предки, согласно исследованиям ученых, лесной народ Приамурья, от них к вам досталась традиция мужских плясок - орла, медведя, лисицы, оленя, шамана и другие. Урянхайцы тоже лесной народ.

Не смешите мою маску, фантазер.

Нет, они всего лишь одна из субэтнических групп, род, племя, которых в Монголии много - дөрвөд (дербеты), элжигин, сартуул, баят, захчин, хотон, хорчин и др. Особенно в западной и северной части Монголии. Но как я уже не раз писал, всем им уготовлена судьба полной ассимиляции в ближайшем будущем. Халха-монголы (85% страны) поглотят их полностью. А их уникальное культурное наследие (шапки, гэры и пр., которые пока что есть) станут достоянием халха-монгольской нации.

1) Примеров много. Калмыцкие многие роды носят тюркские самоназвания - торгауты, хошауты, чоросы, бузавы и др. Но от того они не тюрки же. Точно также с тюрками найманами. 2) Источников много, не один же ССМ.