АксКерБорж

Халха монголы:

Насколько мне известно, он не владеет китайским.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.А. Воронина-Уткина. Семипалатинская область. Каркаралинский уезд. Нач. 20 века. Невеста в традиционном головном уборе.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Н.А. Ермолин. Алтай. 1898 год. Невеста в традиционном головном уборе.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.Н. де-Лазари. Семиречье. Лепсинский уезд. 1898 год. Невесты в традиционном головном уборе.

Турксиб, 1927 - 1930 г.г.:

Как результат - дизлайки.

Өвөр монголчууд - Китайский монгол:

Проехали уже.

Дело не в совпадениях. Я уже написал в чем суть вопроса. Вы или не можете понять или не хотите понять. Хотя мне без разницы.

Туркестанский альбом К.П. фон Кауфмана: Из "Туркестанского альбома":

Имхо, авторы Алтан тобчи, Эрдэни тобчи, Шара туджи, Чаган таукэ и других хроник (исключительно монголы китайского Ордоса) используя ССМ и другие неизвестные нам хроники 13 в. оперировали напичканным в них книжным прозвищем борджигин, используя его в отношении здавствующего в их время рода Даян-хана. Имхо, былое прозвище "борджигин" в хрониках ордосских летописцев стало эпитетом рода Даян-хана. Имхо, оно не стало от того живым реальным племенем и этнонимом.

Как бы вам это лучше объяснить? К примеру, Карамзин сидя в архивах читает про варягов, потом пишет свою книгу, где царей Романовых в качестве эпитета называет князьями - варягами. Но от этого род Романовых разве станет племенем варягов? Имхо, как-то так с нашими борджигинами 17 - 18 в.в.

Прокомментируйте лучше вот этот мой аргумент:

Выше я уже комментировал их. Это не реальное живое племя, а название, взятое из средневековых китайских хроник времен Чингизхана (ССМ и пр.) и наложенное авторами на чингиздов, современников своего времени.

Вы правы, я зациклен на татарском-монгольском периоде. Поздние периоды и правопреемники империи меня интересуют куда меньше. Никакого нонсенса нет. Одни вышли из других как цыплята вылупляются из яйца. В неожиданный прилет предков из космоса я не верю. По логике тех событий среди цыплят должны были быть и борджигины, потому что несушка - империя была одна.

У казахов точно нет. Зато есть у монгольских цаатанов (цаатан монгорлчууд):

Племя племени рознь. Поэтому, имхо, нельзя ставить на одну чашу весов такой весомый род как потомки Есукея (а это братья Чингизхана и он сам) и любой другой обычный татарский род, каких нибудь салчиутов или урасутов. Хотя и здесь можно видеть, что небольшие лесные племена, те же салчиуты или ойраты активно участвовали в политике далеких стран - Ирана, Сирии, Египта и других. А борджигинов не найти, даже на их родине и по соседству, очень странно, не правда ли, господа? Отсутствие везде и повсюду такого важного рода в той истории как "борджигин" должно вызвать у историков тревогу, а не умиротворение и защиту исчезновения. )) Более детально я описал проблему в одноименной теме про прозвище борджигин. Если желаете, то прошу обсудить вопрос более детально там.

Еще один мой аргумент в пользу книжности и нереальности прозвища "борджигин". 1) Это прозвище сыновей Чингизхана мы находим только у Рашид ад-Дина (бурджигин-борджигин) и в ССМ (борчжигин). 2) Из всех известных письменных источников про события вокруг Чингизхана, между собой очень связаны именно летопись Рашид ад-Дина и ССМ. На вскидку, хотя Рашид ад-Дин писал свою летопись на основе записок очевидца Джувейни, но у них, например, совершенно разное написание родного имени Чингизхана - у Джувейни оригинальное Темурджи, у Рашид ад-Дина китаизированное Тэмуджин. В этом есть большая загадка и это неспроста. Есть и другие примеры взаимосвязанности Летописи и ССМ. 3) Емнип и афаик вместе, ни в одном другом известном письменном источнике, а это мусульманские, армянские, грузинские, европейские, русские, тюркские и другие, упоминания прозвища борджигин нигде ни у кого нет! ССМ и РАД не в счет в виду их аффилированности. Хочется, чтобы меня тут же опровергли, чтобы я оказался не прав. ) Ведь на форуме много историков.

Сами сравните цифры - 6 666 халха монгольских хэрээдов (это всего один аул - аил) и 2 500 000 настоящих казахских керей-керейтов (это целое государство, народ).

В отличие от новоявленных Хэрээдов Монголии (как видим наш этноним не пользуется у монголов спросом, большинство монголов решило выбрать себе "чингизидство" став боржигонами), настоящие природные Керей (средневек. письм. Керейт), а это Алтайские и Сибирские, составляют многолюдный народ, порядка не менее 2 500 000 человек, что ярко свидетельствует, что это потомки племени - бывшего носителя государственности в 12 - 13 в.в. и среды, из которой выходили знаменитые ханы и болгатыри.

Вот вся его "настоящесть". Согласно Указу Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам разрешили выбрать себе в паспорта любой понравившийся средневековый татарский-монгольский этноним в связи с полной утратой халха-монголами памяти о своей родо-племенной принадлежности. Для этого руководством страны была создана Единая статистическая база учета численности и расселения вновь образуемых родов-племен по пожеланиям жителей страны. С тех пор по сегодняшний день выбрало средневековый тюркский этноним Керейт (ориг. Керей) всего 6 666 халха-монгола и халха-монголок. В написании Хэрээд - 4 632 человек: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрээд В написании Хэрэйд - 2034 человека. http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд

Кияты, татары, джаджираты, баяуты, керейты, джалаиры, конгираты, уйшины, меркиты, онгуты, алчины, найманы и даже хитаи с тангутами - есть. А борджигинов - нет.

Их не было и нет не только в улусах Джучи и Чагатая. Их вообще нет.