АксКерБорж

Не врите. Река Шарус-гол. Озеро Харус-нуур.

Это не диалекты. Это литературный халха-монгольский язык, который я нынче учу. Стат. база единая, государственная, на основе государственного языка.

Я же писал вам, что если хотите, чтобы вам поверили, подкрепляйте свои версии цитатами из источников. В данном случае обоснуйте свое каждое предположение. Фантазировать каждый может.

Вы не дописали обязательное слово "река" - Черноводная река - Харус-гол. В монгольском языке вода "ус". У средневековых очевидцев "су". Или вы о чем?

Это отдельный вопрос. По нему уже высказывались историки, думаю, вы хорошо знакомы с ними.

Бред, какие насмешки? Это исторический диспут. Казахи так нарекали мальчиков испокон веков, зафиксированные на бумаге случаи как минимум из 17 - 18 в.в. (Чингис, Темурчи, Толе, Октай, Чагатай и т.д.) А у халха таковые стали появляться лишь в последние 20 - 25 лет (ссылка выше).

Оригинальное - керей, письменное (киданьское или тюркютское?) - керейт. Племя одно, люди и правители одни, улус один, тамга одна. Кыпшаковеды решили разорвать их на два или даже на три куска. Живодеры! Всё оттуда же, как и все остальные татарские племена эпохи Чингизхана - потомки уйгурских родов, т.е. тюрков тогуз-огузов. Мы не можем знать даже о гораздо молодых этнонимах откуда они возникли - бурят, халха и других. Басталды, еще один новичок (не тот о котором все подумали)) в генетике. Думан с Вовой всех заразили. Знаете как называется когда аргументируют созвучиями? Лингвофричество.

Он тоже торопился сказать мат, когда даже до шаха было далеко. Лично я схожести не вижу между словами задом наперед, тюркским "су" и монгольским "ус". Ну разве может быть схожесть, пусть даже для уха европейца, между IT и TI, или между TO и OT? Не смущает, вы правы, потому что тогда у тех племен, а может быть даже у информатора Рашид ад-Дина, все было смешанным, тюрко-монгольским, если хотите, тюрко-киданьским.

Если бы вы были летописцем, ув. Рустам, вы бы допустили такой ляп на кыргызском языке? "... Алкара-даръя, Кок-даръя, Он-даръя, Кара-су, Ибей-су, Ак-даръя". Конечно же нет. А почему тогда мы должны верить, что Рашид ад-Дин мог допустить ляп?

В 21 веке, после принятия 679 153 халха-монголами названия боржигон, среди них логично стали нарекать сыновей: 116 мальчиков получили тюркское имя Чингис. 1475 мальчиков получили тюркское имя Темурчи (кузнец), но правда в искаженной китайской и/или монгольской книжной форме Тэмүүжин. Если не ошибаюсь, эти имена изредка дают даже девочкам, пока что читал про двух таких девочек.

Почему бред? Например, халха говорят "Боржигон морин хуур" про свой национальный инструмент или про конское седло "Битүү ястай бүрэн тоногтой боржигон хийцийн эмээл".

Откуда тогда за меньше 100 лет появились 700 000 боржигонов?

И вообще я понял так, что в Монголии 21 века слово "боржигон" стало синонимом слова "аристократ", "элита" потеряв первоначальный, оригинальный, книжный тюркский смысл далекого 12 века - "рыжие".

Сами халха-монголы с вами не согласны. Они в число боржигонов включают и потомков Октая:

Пример. У каждого аргынского мужчины 17 - 18 в.в. из шежыре нынче потомков порядка нескольких десятков тысяч человек. А наш случай на 5 веков старше.

Из контекста как раз не видно. Это ваше предположение, ув. Zake. Ну так ведь у них прозрачная тюркская лексема "су" - водяные, водные, вода. Причем тут монгольские аналоги - ус, ухан? Тем более мы обсуждаем название рек (дарья, су, өсөн, мөрөн, гол), а не название воды.

Наверно уже ни Рустам, ни Дамир, ни Азбаяр не помнят с чего начался весь сыр-бор про воду? Напомню. Все началось с моей цитаты из летописи Рашид ад-Дина по сабжу: "... Топонимика и топонимические термины мест обитания лесных ойратов: Юрт, Секиз-мурэн (Восьмиречье), река Кэм, реки Алкара-мурэн, Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Ибей-усун, ??уй-мурэн, Ак-мурэн, Хорха-мурэн, Чаган-мурэн". Где упоминаются тюркские термины и значения названий рек - юрт, секиз, кем, алкара, кок, он, кара, ибей, ак, чаган и другие, что вкупе с другими фактами (личные имена, титулы и прочее) свидетельствует о тюркском языке тех самых первых лесных ойратов. Приставки к названиям рек, как видим, и монгольская (müren - река) и тюркская (üsün - река). Так вот, второе тюркское значение господа Рустам, Дамир и Азбаяр решили прихватизировать к монголам и бурятам исказив его на "ус" и "уһан" (вода). Можно подумать, что татарские-монгольские информаторы Рашид ад-Дина были настолько шалататаро-монголами , что могли бы себе позволить такую ерунду, чтобы: 1) Игнорировать исконно монгольское название рек "гол" (его вообще нет в тексте); 2) И вперемежку использовать два термина без разбора, к одним рекам - мурэн, к другим - усун (почему не ус или ухан))). Не клеится как-то всё это.

Спутанные у вас мысли и речи, товарищ Дамир, сами порой не знаете что пишите.

Чистосердечное признание лучше всяких аргументов. Не пойму лишь одно, зачем столько дней отрицали это за компанию сбив с толку админа форума?

Чтобы больше не приставали. Бурятские названия реки: https://ru.glosbe.com/ru/bua/река Калмыцкое название реки: https://www.multitran.com/m.exe?l1=2&l2=35&s=река&langlist=35 Никакого "вода" нет и в помине.

Певцов не монгол, он мог написать без приставки по-русски понятно "Река Харус".

Один из 700 000? Азбаяр, а вы почему как все халха не выбрали этноним боржигон, а решили выбрать наш этноним найман?

Вы мои слова читаете или нет? Мы обсуждаем гидронимы Монголии и Внутренней Монголии в сравнении с гидронимами Моголистана Рашид ад-Дина. Поэтому желательно примеры с халха-монгольского языка. Бурятский язык, топонимика Бурятии и территория Бурятии к спорным вопросам о гидронимах Могулистана Рашид ад-Дина не относятся.

1) Я привел перевод двух приведенных вами с Дамиром монгольских гидронимов: Харус-гол - Река с черной водой, а не Река-Река-Черная. Шарус-гол - Река с желтой водой, а не Река-Река-Желтая. 2) Я привел монгольский словарь, это железобетонный аргумент.

Мы обсуждаем гидронимы Монголии и Внутренней Монголии в сравнении с гидронимами Моголистана Рашид ад-Дина. Поэтому желательно примеры с халха-монгольского языка.