АксКерБорж

У казахов: Бөр-те - название темно-серой масти животных и домашнего скота (бөрте ат - серая лошадь, бөрте ешкі - серая коза). Бөр-і - серый волк.

Кто может показать борджигинов среди кыргызов, ногайцев, крымских татар, казахов, башкир, узбеков, татар, уйгуров - в прошлом и настоящем?

Пожалуй это самый главный вопрос, который остается пока без ответа! Конечно не считая упоминания в "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, 17 в., емнип в ней "История рода борджигин", хотя: 1) Мы пока не видели полных цитат из хроники; 2) У меня давно сложилось устойчивое ощущение, что все "хроники" ордосских монголов 17 - 18 в.в., "Алтан тобчи" не исключение, это не более того, как переписка более старинных китайских хроник про татарское время Чингизхана, путем дополнения их сюжета фактами из жизни южных и северных монголов 17 - 18 в.в. (элементы Тибетского буддизма и прочие нововведения). Свежий пример якобы устные народные предания халхасцев, которые на поверку оказались почерпнутыми из этих же письменных хроник.

Согласно приведенным цитатам из источников следует, что Бурджигин - это прозвище на тюркском языке, данное сыновьям и внукам Есукей-батура за их голубоглазость, рыжие волосы и белокожесть. Отсюда небеспочвенный вопрос - почему в таком случае другие потомки Есукея, отца Чингизхана, а это все потомки Чингизхана среди разных народов, в том числе белая кость Торе среди казахов, не знают названия борджигин?!!! Почему оно было только у сыновей и потомков халхаского Даян-хана? (если верить сканам ув. Рустама).

По ссылке оглавление "Сборника летописей" Рашид ад-Дина, но как ни странно, название борджигин не найдете в исчерпывающем списке нирунских племен! http://kronk.spb.ru/library/rashidaddin-1-1.htm Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут. — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197

3) в "Алтан тобчи" упоминания борджигинов не нашел. Может плохо искал? ))

2) "Сокровенное сказание монголов": Только в одном единственном месте!!! § 42. "... Бельгунотай стал родоначальником племени Бельгунот. Бугунотай стал родоначальником племени Бугунот. Бугу-Хатаги стал родоначальником племени Хатаги. Бухуту-Салчжи стал родоначальником племени Салчжиут. Бодончар стал родоначальником поколения Борджигин (Borǰigin)".

Упоминание бурджигин есть у/в: 1) Рашид ад-Дина (1310 г.); 2) "Сокровенное сказание монголов" (1240 г.???); 3) "Алтан тобчи" Лубсан Данзана (1620 г.). 1) Рашид ад-Дин: «… Третья (АКБ: часть, которые принадлежат к роду Алан-Гоа, родившиеся после смерти мужа Добун-Баяна от луча света, нируны, мои далекие предки ) – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее потомка в шестом колене, Кабул-хана, называют Кият-Бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана». «… Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому своему авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины». «… Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну. Они были очень отважны и весьма смелы, так что их мужество вошло в пословицу». «… Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. Племя Кият-Бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга его, по большей части синеоки и рыжи».

Как становятся боржгонами. Монгольский юзер Азбаяр из аймака Говь-Алтай писал, что его соплеменник из соседнего аймака, нынешний Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга, в бытность депутатом Парламента, был из рода Бесүд: После избрания Президентом страны он по паспорту и в Википедии стал боржигоном: https://ru.wikipedia.org/wiki/Борджигин#/media/Файл:Global_Investment_Game_Changers_Summit_I_2018_(45513715821).jpg

Борджигины - живое племя до наших дней или это книжное прозвище сыновей Чингизхана из далекого 12 века? 1) Упоминается ли это название среди тюрко-монгольских народов промежутке 13 - 19 в.в. в качестве отдельного рода, племени? 2) Откуда в Монголии 21 века люди с созвучными названиями? - боржгоны / боржигоны 697 258 чел. - баржигоны 1 чел. - баржиг 5 чел. - буржигин 2 чел. См: Гос. стат. базу: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search= 3) Как они идентифицируются в Популяционной генетике? 4) Где их исторические места компактного проживания - страны, области? 5) Какова их родословная внутри племени (шежыре, схема)? и другие вопросы. Начать наверно можно с первых упоминаний названия "бурджигин". Об этом пойдет рассказ ниже.

Таким образом, по моему, назрело открытие отдельной темы про бурджигинов. С вашего разрешения я ее открою в разделе "Народы/племена с неясным происхождением".

1. Это факт, не зависящий от нас с вами, это государственное решение руководства Монголии. 2. Разве были в 13 в. халха-монголы? Не было. А ведь боржигонов действительно нет ни у одного другого тюрко-монгольского народа. Все другие "татар-монгольские" племена у всех есть, а боржигонов нет. Вам не кажется это странным? 3. Я верю российским исследователям 19 века, писавшим об утере халха-монголами памяти о своих родах. Зачем им врать? 4. Согласен с вами, в принципе так можно оправдать разнобой у новоиспеченных боржигонов (потому что они и вправду из разных родов независимо от написания в паспорте), но это будет, на мой взгляд, будет ненаучно (для генетиков) и нечестно по отношению к будущим поколениям.

1) Имейте в виду, что их, как ни странно, порядка 800 000 человек. 2) И что странно, боржигонов нет ни у одного другого тюрко-монгольского народа. Все другие "татар-монгольские" племена у всех есть, а боржигонов нет. 3) И что странно еще более, все российские исследователи, побывавшие в Монголии в 19 веке, утверждали, что монголы полностью утеряли память о своих родах. И вдруг в 21 веке такое подробное знание о своих родах, причем в таком миллионном количестве. 4) Предполагаю, что даже выборочные днк тесты из числа этих боржигонов дадут полный разнобой. 5) А ваша информация, ув. Рустам, про якобы борджигинов среди монголов 18 века, предполагаю, что опять таки связана с письменными хрониками Китая в переписке ордосских монголов 17 - 18 в.в. и по своей природе это наверняка всего лишь книжная эпопея о давно минувших временах. Точно также, как оказалось с якобы народными преданиями халха, которые тоже на самом деле оказались заимствованием из письменных хроник ордоссцев 17 - 18 в.в. Вообщем, что-то тут не так.

На днях от знакомых узнал, что у них в Аркалыке: 1) Называется не Жұмалық как у нас, а Бейсенбі шәйі (буквально - Чаепитие в четверг). 2) Проводят в четверг.

Выношу на обсуждение вопросы: 1) Как называют? 2) И в какой день недели проводят? в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней. Начну с себя. У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ): 1) Жұмалық (буквально - Пятничник) 2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі) Nurbek давеча писал, что у них 1) ? 2) Проводят в пятницу. Karaganda писал, что у них: 1) ? 2) Проводят в пятницу. ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области: 1) ? 2) Проводят в четверг. Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане: 1) ? 2) Проводят в четверг. Kamal писал, что у них в Каракалпакстане: 1) ? 2) Проводят в четверг.

На рисунке смешаны воедино южное седло и северо-западный малахай/тымак. Аза, вы где его нашли, в детской книжке что ли?

У нас этот запрет давно никто не соблюдает, при знакомстве дедушек с обеих сторон родители жениха и невесты не отсчитывают, да и не знают всех колен. Знающих свои семь предков нынче мало. Если этот запрет до 20 - 21 в.в. оберегал казахов от серьезных генных заболеваний, связанных с кровосмесительством, то в будущем страхового полиса у народа больше нет. Ув. Kamal прав, насторожить будущую пару может только общий этноним, племя. В таком случае старшие начнут расспросы из какого он или она подрода, из какой местности и т.д.

Что-то эти халх-боржигоны совсем не похожи на исторических книжных зеленоглазых и рыжеволосых бурджигинов-чингизидов - ни внешностью, ни генами, ни языком, ни одеждой, ни юртой/гэром. И это не удивительно.

Покажите свой, полноценный.

Ув. Коралас, вот интересное мнение: https://forum-eurasica.ru/topic/5675-о-тюркской-этимологии-киева/?tab=comments#comment-291261

Это не трактористы. Это кыпшаковеды. Кыпчаковеды под Казахстаном 13 века подразумевают одних кыпчаков, а под татарами подразумевают калмыков с бурятами и халха.

Гарольд Лэмб: "... Жизнь заставляла их по нескольку дней не вылезать из седла и обходиться без горячей пищи по три дня кряду, а иногда и совсем без пищи. Когда баранины или конины было в избытке, они устраивали празднество, наверстывая упущенное, поглощая невероятное по сравнению с днями недоеданий количество припасов". Лео де Хартог: "... Излюбленной пищей монголов была конина, в то время как говядину и баранину ели по праздникам". Гильом Рубрук: "... Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими. Остальное мясо (АКБ: конину) сохраняют на зиму (АКБ: точно как казахи). ... Поэтому, если тогда доведется умереть (АКБ забой) у них быку и лошади, они сушат мясо, разрезывая его на тонкие куски и вешая на солнце и на ветер (АКБ: точно как казахи). ... Прежде чем поставить мясо барана гостям, господин сам берет, что ему нравится, а также если он дает кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть ее одному, и нельзя давать никому (АКБ: точно как казахи)".

А вам, Дамбжаа ноён, пора отдохнуть:

Ж. Дашцэдэн - жена генерала, министра МНР Жамьянгийн Лхагвасүрэна. 1939 год.

10) Рубрук тоже утверждал, что татары (монголы) называли Чингизхана "звон железа" (sonitusferri), что означало кузнеца: "... Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей (то есть звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим)". Рубрук, между прочим, был очевидцем.