АксКерБорж

Очень заметно, что наши товарищи очень избирательно ищут значение спорному понятию "женские чресла". Им почему-то непременно нужно найти "поясницу, спину, хребет, позвоночник, бедра", на это брошены все силы и поисковики. Никакие другие значения их не устраивают и понятно почему, есть цель найти созвучие с Рашидовским "нирун" и баста. В таком случае хороший вопрос товарищам - почему же вы не ссылаетесь, например, на другое объяснение "чресел" как женские груди? https://eaomedia.ru/news/14.06.2017/chto-takoe-chresla-ob-etom-stoit-znat.html#:~:text=В самом толковом словаре этого,всего напоминает определенную аллегорию материнства. Ясно почему, потому что тогда у вас не получится в бурятском или монгольском названии женской груди найти созвучие подобное с "нюрган" или "нуруу".

Я вообще не понимаю зачем участники темы значение очевидного понятия "женские чресла" обобщают значениями "спина, хребет, позвоночник, поясница, бедра, задница? (все они прозвучали в теме). Зачем? Чтобы подтянуть под бурятское "нюрган" и халха-монгольское слово "нуруу" с теми же значениями? Ведь Рашид ад-Дин четко указывает на женские чресла! На их непорочность. А то участники обсуждения темы свели их до обычных бедер и поясницы, будь то женщины, мужчины, детей или стариков. Где логика, товарищи? У меня хороший вопрос - у АКБ, Дамира, Боролдая, огузоведа, Zake есть чресла? Ведь по вашей логике у всех нас есть поясница и нижняя часть хребта как на анатомической схеме ув. Карай. Может быть нам стоит сперва определиться, что такое "чресла"? А уже потом искать созвучия в том или ином языке... Только просьба не приводить здесь церковное книжное устаревшее объяснение термина, которое уже приводилось на первой странице темы. Потому что от него и вся путаница с поясницей и бедрами.

Оно не монгольское. Оно есть у всех, у нас в том числе.

Это тюркское слово "Мөнкө" - сердитый, хмурый, гневный, грозный. Выходит опять эпитет как и "Талай" (см: выше). А как его писали разные народы на своих языках это другой вопрос - Мэнгу, Мангу, Мөнх.

Я считаю, что океан появился благодаря существующему в истории принципу (о котором я уже писал раньше), когда всё средневековое татарское-монгольское необоснованно и бесцеременно объясняется с позиции халха-монгольского и наоборот, всё халха-монгольское необоснованно и бесцеремонно объясняется с позиции средневекового татарского-монгольского. Думаю появление объяснения "океан" вытекает из этого. Смотрим. В грамотах великих ханов фигурирует словосочетание "талай хан". С упомянутым подходом словосочетание стали объяснять современным монгольским "океан хан", потому что "далай" - "океан". Видя нелепость такого объяснения решили объяснять его пафосно, мол "обширный как океан" хан. Моя точка следующая: 1) Что это значение пришло в монгольские языки в 17 веке вместе с Тибетским будизмом, потому что в тибетском языке "тa'ala'i" - "океан". 2) Но все игнорируют тюркский эпитет "талай" - "счастливый", "удачливый". И понятно почему, потому что тюркская составляющая у Чингизхана отвергается во всём - в языке, в этничности, и пр. Поэтому предполагаю, что в известных грамотах великих ханов "талай хан" это не "хан океана" (и морей ), а эпитет "удачливый хан".

Тюрко-монгольские народы не разделяли море и океан. Для обоих всегда существовало одно название - тенгис. Даже татары Чингизхана называли - тенгис - что очевидцы путешественники передавали как "море-океан" или "внутреннее море". Далай - океан это позднее монгольское заимствование из тибетского, связанное с ламаизмом. Тибетское ཏཱ་ལའི་བླ་མ་ ta la'i bla ma: 1) Океан; 2) Великий, превосходный, обширный, мудрый. Основатели ламаизма (Тибетского буддизма, течение гэлугпа), то есть тибетцы, назвали верховный титул своей древней религии, Далай-лама.

Не понимаете что ли? Чтобы удревнить прозвище борджигин и сделать из него полноценное племя.

С твоим родным краем, ЮКО, соприкасается Таджикистан и что, тоже твоя родина, думан?

Здрасьте, приехали.

Халх монголчууд:

Монголия:

Японец Акира в совершенстве играющий на казахской домбре: Кюй Адай:

Красочные столбы - подпорки под тооно в монгольскогом гэре, орнаментированные свастикой, драконами:

На картине Верещагина не разобрать толком что за изображение на стягах. А есть ли упоминания в исторической литературе про такой казахский туг?

Различия тогда не было в термине (хотя между народами были), но сейчас есть. Не путайте тот термин узбек с современными узбеками. Это все равно что путать средневековых тогуз-огузов (уйгуров) с современными уйгурами, или средневековых татар (монголов) с современными монголами (халха, калмыками, бурятами).

На форуме только тибетоведов не хватало. Тибетское ཏཱ་ལའི་བླ་མ་ ta la'i bla ma 1) Океан; 2) Великий, превосходный, обширный, мудрый. Не уж то наш дорогой бурятский товарищ боролдой, выдающий себя за иностранца, допускает такую мысль, что основатели ламаизма, тибетцы, назвали верховный титул своей древней религии, Далай-лама, еще когда она не успела достигнуть до монголоязычных народов, не по-тибетски, а по-монгольски? Это все равно что арабы назвали бы свои титулы мулла и прочие по-тюркски. ))

Монголия:

Вы не ответили на мой вопрос, как по-бурятски называются чресла, также как у монголов "умай", или как-то по другому?

Помнится в прошлые годы на форуме экс-юзеры узбеки яростно отстаивали Ялантуш бахадура - Жалантос батыра, что он якобы был узбеком. Если не изменяет память, тогда было обосновано участниками дискуссии, что он был типичным степняком, казахом, но промышлявшим в среднеазиатских оазисах и даже дальше, как тогда делали многие степные правители и когда тот край еще не был Узбекистаном в нынешнем нашем понимании.

Не суди по себе, пиши правильно. Сказочный бред. Отдельного живого рода борджигин никогда не было и сейчас нет, в далеком прошлом было лишь такое прозвище сыновей Чингизхана. Найди мне хоть одного чингизида в истории, который называл бы себя борджигином, хоть где, хоть среди чингизидов ЗО, казахских, хоть среди других, за исключением упоминаемых опять же в книгах ордосских монголов 17 - 18 в.в., использовавших ССМ и прозвище из него.

Тупой ты, если не можешь правильно донести до людей свою мысль и если тебя поэтому не допонимают. Если ты хотел сказать о киятах, то надо было правильно писать так: "Вроде в источниках вообще нет отдельно рода борджигин. Это лишь одно из подразделений рода Кият, последний как раз таки был широко распространен и был одним из самых влиятельных в ЗО". То есть, если упоминаешь о двух родах, то надо уточнять о ком ты пишешь дальше, о первом, или о втором.

Здесь:

Таван хошуу мал - 5 видов скота:

Можно было рассмотреть такое объяснение, но как быть с этим точным указанием? Рашид ад-Дин: "... Значение слова нирун есть чресла".

Дамир, Buba-suba, вы лучше скажите как по-бурятски называются чресла, также как у монголов или по другому?