АксКерБорж

Во-первых, алшины не самое многочисленное казахское племя. Во-вторых, вы смешали в кучу разные этно-социальные группы, нацию (халха) и племя (алшин). Что не сделаешь ради спора, да Буба?

Ув. Zake, дайте же: 1) названия; 2) место расположения; 3) современные останки, якобы киданьских городов на территории современной Монголии. кылышбай, Эфиопия не моя, Эфиопия твоя , Забайкалье обожаемо тобой, это на форуме всем очевидно. Но давай от твоих любимых детских обзывалок лучше к делу. Так вот, месторасположение этого Хэдуна, где вокруг Елюй Даши собрались татарские племена, очень спорное. Есть 2 версии его локализации: 1) В излучине Хуанхэ, а это примерно северные районы современных провинций Шэньси и Ордос. 2) Район Беш-Балыка, а этом примерно недалеко от современного Урумчи. Твоя собственная версия, что Хэдун находился в северной Маньчжурии, в Хэйлунцзяне, на границе с российскими Амурской областью, Биробиджаном и Приморским краем, я считаю выдуманной, то есть фольковой.

1) Назовите с кылышбаем хоть один киданьский город на территории современной Монголии, просто очень интересно. 2) С местом КараКорума (не Хархорина 21 века) у меня давно нет сомнений что он не был в современной Монголии, я очень подробно и с аргументами изложил это в одноименной теме. Здесь про него оффтоп.

Врать не красиво, кылышбай. Такой бредятины я никогда не напишу. Моя позиция по локализации Тангута есть на форуме, ее легко найти и свериться. Не зря ув. Zake не раз заподозрил тебя в искажении фактов. А вот это действительно по ходу откровенный фольк от кылышбая (выделен мной):

Сверил с современной картой, вышло что примерно это от Нуринска и Жезказгана на севере, далее на юг пески Джеты-коныр, Мойын-кум, правобережье реки Сары-су, часть Южно-Казахстанской области и река Чу. Интересно, там есть сейчас таминцы?

Я ведь так и написал, вы не поняли меня.

Вы совершенно правы, ув. Zake. В 19 веке, после основания внешних приказов по "Уставу о сибирских киргизах" 1822 года М.М. Сперанского, казахи внешних округов стали жить беднее, чем в прошлом. Это отмечали и Ч.Ч. Валиханов, и А.Н. Букейханов, и мн. др. Но факт остается фактом, что казахи Степного края или Сибкрая по сравнению с эпохой царской России (19 в. и нач. 20 в.) при советской власти стали жить в разы беднее, кроме того их постигли ужасы, тяготы и лишения оседания на землю, коллективизации и конфискации скота, голода и смерти более половины народа, политических репрессий, призыва на 2 мировую войну и смертей почти в каждой семье, тотальное ухудшение экологии, загрязнение почвы, воды, воздуха, эрозия степной целины, закрытие казахских школ и детских садов, запрет государственного языка и т.д. и т.п., всего и не перечислить. И поэтому эти две эпохи несоизмеримо несравнимы между собой, хотя обе по своей сути колониальные. Если 19 век был хуже по отношению к прошлым золотым векам вольной и богатой жизни, то 20 век стал ужасом по сравнению еще с вольной и достаточно богатой жизнью 19 века.

Карта зимних и летних кочевок в Области Сибирских киргизов:

Карта расселения племен в Омском уезде: Карта расселения племен в Павлодарском уезде:

В обычаях и нравах разные казахские регионы тоже разнятся, чтобы мне не говорили мои соотечественники на форуме. Например. Сегодня 14 марта исстари на западе Казахстана (Мангыстау?) связан с обычаем "Көрісу", когда люди ходят в гости друг к другу и обнимаются с радостью прихода весны. С марта 2021 года руководством страны этот обычай официально включен в 10-дневной празднование Наурыза как один из дней. Теперь он не только Актауский, но теперь он общереспубликанский. Благо есть телевидение, интернет и Ватсап... У нас же исстари 14 марта это обязательно "Әбдікей", когда местный народ по погоде этого дня предсказывал погоду на всю весну. Если в этот день воробьи пьют воду из луж, то весна будет теплой и ранней. Кстати сегодня утром было -25С, сейчас в обед около -15С, никаких луж нет и в помине. Хотя в некоторые годы бывают. Да и вообще всегда и каждый год на Наурыз у нас очень холодно, снег, лёд и пронизывающий ветер, не до праздника.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. Саумалколь (ныне Баянаульский район). Название фотодокумента - Апак (?). Интересно, сохранился ли мавзолей до наших дней?

Рахмат, не хочу оффтопить хорошую и интересную тему про алшынов, Ереке ага.

Опять непонятно изъясняетесь. Сами что-то пишите, и сами от этого балдеете? Нужно открыть отдельную тему и там все разобрать по косточкам. Думаю информации по Иртышу в источниках достаточно, ибо это река родины Чингизхана, не халям-балям.

Значит плохо искали. Спросите у Азбаяра, он получше нас с вами знает свою страну и свой народ. Где я не прав по халха и другим монгольским народам Монголии, он сразу реагирует и критикует меня. Если обычно молчит, значит я в какой-то мере прав. Мы же с ним старожилы форума, понимаем друг друга с полуслова.

Это если отталкиваться из Кыпшаковедения-Отрароведения, что татарские племена пришли из Восточной Монголии и Забайкалья. А если отталкиваться из сухого текста письменных источников, то никто никуда особо не мигрировал, все племена как были на своих исконных местах, так сидят на них по сей день. Войны и походы? Наемничество в качестве федератов китайским императорам? Да, конечно были!

И здесь вы глубоко заблуждаетесь. Если казахи монолитный народ и не делится на этнические группы и народности, то о населении Монголии такого сказать нельзя, там масса этнических групп, народностей со своими уникальными диалектами, наречиями, культурой, происхождением, родиной и самое главное, своими этнонимами. В таком ключе: Казахи титульная нация по отношению к народам, пришедшим в Казахстан в 19 - 20 веках, русским, украинцам, немцам, корейцам, чеченцам и ингушам, дунганам, уйгурам и т.д. А халха титульная нация по отношению к автохтонным, аборигенным родственным и не родственным народам Монголии, урянхаям, дархатам, баятам, мянгатам, захчинам, торгутам, хошутам, дербетам, хотонам, узумчинам, баргутам, бурятам, хамниганам, хотогойтам, цаатанам, тувинцам, дариганга, наконец по отношению к перекочевавшим сюда в 19 веке казахам.

Нет такой национальности в Монголии как монголы, в Монголии очень много монгольских, монголоязычных народов, термин монголы - это политоним. Титульная нация Монголии - это халха или халха-монголы. Почитайте хотя бы любимую вами Википедию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Халха-монголы https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии или любую другую справочную информацию: https://www.kunstkamera.ru/exposition/countries_people_culture/mongolia/naselenie

Вы правы, ув. Qairly, об этом прямо нам говорит Рашид ад-Дин, жалко, что его никто не читает внимательно. Исконные исторические земли этих племен, да и родного рода Чингизхана, это западные отроги Алтая на всем протяжении Черного Иртыша (ИКАО КНР) и верховий Белого Иртыша (ВКО РК). Так было тогда, так это и сейчас в 21 веке! На восточную сторону Алтая, в Баян-Өлгий и Кобду кереи, меркиты и найманы перешли очень поздно, в сер. 19 веке, вынужденно по известным политическим причинам, поэтому их наш местный уроженец края маньчжуровед-сарлаговед Энхдалай называет мигрантами и люто ненавидит. ) Во времена Чингизхана там, на восточной стороне Алтая, не было найманов, кереитов, меркитов и собственного рода Чингизхана (если быть объективным и не идти на поводу того, что нам пишут уже 150 лет), там в то время по моим прикидкам частично были земли таких областей как Баргуджин-тукум, Секиз-мурен, Кем-кемджиут (с так называемыми лесными племенами, которые ппоименно перечислил Рашид ад-Дин), этот регион примерно таков в моем представлении:

Оказывается у нашего mechenos'ца есть поклонники среди казахских юзеров. Кыпшаковедение рулит умами. ))

Монголия. Восточный Алтай. Баян-Өлгий аймаг. Охотник с беркутом Серик Женисбек из племени керей (Бүргэдчин Серик овогтой Женисбек). Фото халха-монгольского фотографа Батзая Чойджилджава. Весна 2021 года.

Адууны ясны хатаасан шөл - Бульон из сушенных трубчатых костей лошади. Современными халха-монголами считается полезным для иммунной системы человека и для работы сердца, насыщенным органическими аминокислотами.

Письменные источники не фольк, фольк это наверно то, что вы читаете судя по вашим искаженным представлениям. Воля ваша, никто вас принуждать не станет самостоятельно анализировать тексты. Кстати, не вижу абсолютно никакой разницы между вашим пониманием нашей истории и пониманием ее mechenosc'цем. Продолжайте верить в байки про смену языка, про матерей кыпчачек, про тёзок, про штурм казахского Отрара ужасными бурятами и калмыками и прочие фейки. А теперь, Ереке ага, разрешите откланяться, не хочу тратить время на пустой разговор с вами.

Вам надо больше читать, Ереке. Пока что вами рулит кыпшаковедение-отрароведение, к сожалению. Не вижу смысла вас переубеждать.

На протяжении 8-ми лет я педалирую на форуме свою позицию касательно расположения самых крупных, государствообразующих татарских-монгольских племен (найман, кереит) и коренного юрта Чингизхана, а позднее и его страны (называйте ее как хотите), западнее Алтая, в указанных выше областях. И многие юзеры задавали мне небезынтересный встречный вопрос - а что и кто в таком случае располагались на территории современной Монголии? Вопрос конечно же чрезвычайно интересный и давно ждет своего детального обсуждения. Давайте привлечем в новой теме весь массив источников и средневековых карт, чтобы попытаться хотя бы частично приоткрыть завесу.