АксКерБорж

Он не виноват, Кыпшаковедение-Тёзковедение его обязывает так всё видеть. Не он первый, не он последний.

Когда возник Моголистан? 14 век.

Нет конечно, у них были свои, отдельные, но соседние юрты, их границы четко указаны в источниках. Позднее понятие Моголистан вобрало оба юрта.

Хех, обиделись на историков и археологов?

Географически это практически одна область.

За других ничего говорить не могу, каждый отвечаем за себя. Нет таких имен как Субедей-Субэдэй и Кулан-Хуоан. Это книжные современные искажения. Ладно русские и монголы этого не понимают, но нам то вами грешно соглашаться с глупостями.

Не Иссык-куля, Балхаша (тогда Тенгис).

Это практически одна область. А если исходить из Кыпшаковедения, то конечно, это совершенно разные области, Могулистан - западнее Алтая, а улус Угедея - восточнее Алтая.

Если вы цитируете мой пост годовалой давности, то это наверно поп-Кылышпай отстал от жизни. Вот вам и вся ваша поп-генетика. Короче, пока все наши поп-генетики не сбросят с себя оковы устаревшего Кыпшаковедения-Тёзковедения ничего не получится, все ваши выводы будут стоять вверх ногами. Понимаете меня?

На мой взгляд, то или иное племя, а вернее выходцы из него, могли упоминаться где угодно, хоть в Иране, хоть в Китае, хоть в Польше. Но это не означает, что все те племена поголовно со стариками, женщинами и детьми могли бросать свои исконные исторические земли (эль) и бросив свои пастбища со скотом, а равно могилы предков, мигрировать неизвестно и зачем куда. Думаю эти вещи никому из историков путать нельзя. Думаю это большая оплошность при изучении истории кочевого скотоводческого народа с родоплеменной структурой общества.

Принято читать этнонимы из этого ряда как "türk", но в тюркских языках есть другая гласная в слове "törk", которая кардинально меняет смысл этнонима на значение "родное племя женщины, все кровные родичи, вышедшей замуж в другое племя".

Это современный фейк, обсуждали в той теме. Кстати бежали куда и к кому угодно, даже в Тибет, а калмыки к казахам, это не признак кровного родства. Бред.

Азбаяр так сильно любит маньчжуров. Просто фанат. Хотя на форуме есть специально существующий маньчжуровед Энхдалай. Азбаяр как истинный форумный отраровед должен топить темы про Отрар и его защитников.

Лесные ойраты Алтая, когда они спускались в равнины Синьцзяна и переходили к кочевому скотоводству, еще не были монголами. Монголами они стали уже там столкнувшись с мощным монгольским компонентом.

Аза, вы же у нас заслуженный форумный отраровед, с каких это пор вы стали оспаривать и отбирать титул у нашего форумного кыпшаковеда Владимира?

Надо честно признаться, у тюркских народов (форум не исключение) в ходу мода разбазаривать свой исторический словарный запас - это арабизмы, это фарсизмы, это славянизмы, это монголизмы, это тунгусо-маньчжуризмы, а это китаизмы. Имеется в виду отдача без каких-либо разбирательств и споров. Слава Аллаху зулусцам еще ничего не выделили. Много щедрости с барского плеча, а на деле никто не может показать ни мифических монголизмов, ни китаизмов, а арабизмы и фарсизмы, которых никто не отрицает, при проверке тоже не все оказываются таковыми.

Я говорю про письменные источники и исторические реалии, а не про наши с вами мнения.

Меркиты никакие не саянские тюрки, не тувинцы и никто другой. Меркиты древнее казахское племя, вечный сосед кереев (письм. кереит). Обитали всегда там же, где и последние - Эмиль, Бухтарма, Иртыш, Западный Алтай. Все их предания единые. Даже тамга у них издревле единая, равносторонний крест. Меркиты и кереи постоянные соседи и участники событий связанных с Чингизханом, поэтому его род брал жен из них, соседей. Всё подробно в теме про меркитов.

Можно привести?

Общетюркское. Оно есть не только у кыргызов, но и у других, у нас тоже.

Я вам скажу больше. По моей давнишней версии, историческая область "Чонгар" тоже привязана к этой семантике и к этой области. "Чонгар / Шонгар" - главное, старшее, древнее крыло, фланг, рука, плечо. А имхо не монгольское "Зюнгар" - левая рука. Что есть имхо позднее переосмысление позднее занявшими область монголоязычными племенами. Тем более "левая" сторона монгольского мира это современная Восточная Монголия, но никак не Джунгария. На самом деле Джунгария географически "Барунгар" - западная рука. В общем монгольское объяснение древнего местного названия исторической области нонсенс.

Все правильно, потому что ареал обитания средневековых татарских племен вокруг Чингизхана, а это найман, кереи[т], меркит и род самого Чингизхана - это Западный Алтай!

Возвращаясь к теме. Обсуждаемый необычный способ поедания некоторыми народами сыроедцами, в том числе и некоторыми монголами, мяса отрезая каждый кусочек для жевания острым ножом у самых губ и носа. Кому лень прокручивать вот эти эпизоды: на 00-54 мин. на 07-28 мин. на 07-42 мин. на 08-00 мин. на 08-23 мин.

Пошутили и хватит. Моголистан это изначально название Монголии Чингизхана, которая, увы, не современная Монголия, как считают 99,99% форумчан, а прообраз позднего Моголистана п о ч т и в тех же очертаниях.

Такое чувство, что вы совсем не читаете посты собеседников упрямо повторяя свои тезисы.