АксКерБорж

Наше обсуждение намного шире и не ограничивается одним именем Бурундук. Потому что на чагатайском письменном нам известны и другие известные имена, я уже об этом писал в начале темы - Шейбани, Кирай, Абулхайр, Исан, Ваис, Утемиш и другие, естественно плюс Бурундук. Как по вашему эти имена звучали бы у казахов? По вашей логике точно также? Я уже приводил пример с современным уйгурским языком (пусть он даже не совсем письменный чагатайский), в котором есть этот переход, нос - бурун. Есть этот очевидный переход и в других родственных ему языках - байрам, курбан, мейрбан и др. В казахском языке во всех таких случаях подчеркнуто "м" - мурун, майрам, курман, мейрман и т.д. Но мы же ведем речь не про уйгурского, узбекского хана, а про казахского хана, ведь так же? Поэтому конечно наверно "м". Я вам привел оренбургский диалект русского языка (явно от соседей казахов или башкир): Но раз вам этого мало, то вот вам пример на казахском языке: Мұрындық болу (быть мурундуком) - становиться примером для кого-либо. Отсюда нетрудно вычленить примерное значение слова "мұрындық" - лидер, впереди идущий, зачинщик, заводила, инициатор, пример для подражания. http://kaz.slovopedia.com/197/53404/2226108.html https://www.contdict.ru/перевод/казахский-русский/мұрындық+болу https://santoryo.net/what-does-it-mean-to-spearhead-something Подходит для имени казахского хана? По моему идеально.

На каком языке и в каком источнике написано имя мавераннахрского, узбекского тёзки? Тоже на чагатайском? Например, ваш ник на других тюркских языках тоже можно написать не по-казахски, допустим Bir malay, и что, мы должны верить тому, что это казахское слово? ))

Мое мнение, что наоборот монгольское "гер" по ходу укороченное по правилам монгольской фонетики тюркское "кереге". На этом меня наталкивают другие "юртовые" параллели: қанат - хана шаңырақ - цагирах босаға - босго бақан - багана туурлық - туурга ірге - өргөө жабық - заваг тұтқа - тотго жолым - жолоом ергенек - эргин и др.

Спасибо под подгонку. ))

Разрешите вас поправить. )) Не "исторически его так звали", а "так написано на письменном чагатайском". Как его нарекли родители мы ведь не знаем. Мы можем лишь логически предполагать, что раз они были казахами, то возможно что его назвали Мурындыком (раз в казахском языке не используется форма Бурындык).

Ну раз у вас нет ответов на мои вопросы, то тогда достаточно. Согласен. Но это в русских переводах Монголия. А очевидцы и летописцы называют ту страну Могулистаном, Тартарией, Уйгуристаном.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. санкт-петербург, рф. А.А. Воронина-Уткина. Каркаралинский уезд. 1913 год. Абдра кабы (в наших краях сундук называется не "сандық", а "әбдрә") - Орнамент чехла для сундука.

Что-то мы не видим у Рашид ад-Дина монгольского термина "хурал". "... Рассказ о курилтае [собрании] Чингиз-хана, на котором он водрузил белый девятиножный бунчук и [на котором] за ним было утверждено прозвание "Чингиз-хан". "... Рассказ об устройстве [Угедей-]кааном курилтая и назначении [им] царевичей и эмиров на окраины и рубежи [своих] владений". Царь то ненастоящий термин то не монгольский. ДТС: Этимология прозрачная, как с древнетюркского, так и с кыргызского с казахским.

Ув. Karaydel. Это исконно тюркский термин с хорошо прослеживаемой этимологией и он не связан с понятием круга. Если вкратце, то слово "къурултай" или "къурылтай" (курилтай) буквально обозначает "учредительный съезд", т.е. самый главный и важный съезд. Корень "къур" (каз. яз.: құр) и, соответственно глагол "къуру" (каз. яз.: құру) - устраивать, учреждать, собирать [какое-либо мероприятие, действие]. Этот тюркский термин активно использовался в родном языке татарина Чингизхана и окружавших его татарских племен. Рашид ад-Дин: "... Рассказ о курилтае [собрании] Чингиз-хана, на котором он водрузил белый девятиножный бунчук и [на котором] за ним было утверждено прозвание "Чингиз-хан". "... Рассказ об устройстве [Угедей-]кааном курилтая и назначении [им] царевичей и эмиров на окраины и рубежи [своих] владений". Древнетюркский словарь:

Актуально со вчерашнего дня. )) В наших краях, северо-восток, еще с советских времен вечернее угощение для гостей и для соблюдающих пост в священный месяц Ораза называли Қатым, но под натиском в последние 20 лет южного говора наши люди стали называть теперь его Ауызашар. В некоторых аулах возможно еще используют старое название.

Эта же древняя традиция у ногайцев. Смотреть с 04-57 мин.

Кстати границы Тартарии (средневековой Монголии), данные Мухаммад Хайдаром в изложении очевидца Джувейни совершенно не подходит под современную Монголию. Если только попросить Бубу-субу подогнать ориентиры очевидца под Монголию с Бурятией.

Зачем? Ведь есть конкретное исчерпывающее название Кутадку билик, что есть по-казахски Кутту билик. Кстати как будет по-уйгурски?

Сейчас?

А какой их язык по вашему, тогуз огузов? Если есть примеры, то можно обсудить их.

Наверняка "қутадғу" - прилагательное, "билик" - существительное. На современном казахском "Құтты білік" - "Благодатное (счастливое) знание".

Разве при Джувейни были казахи? Ув. Zake, в сноске к переводу "Тарих-и Рашиди" по вашей ссылке переводчик отождествляет область "Каракиз" текста с каким-то перевалом на какой-то горе Кок Йарим тау. Допускаете ли вы, что "Каракиз" это "Киркиз"? Если это так, то мы можем более лучше нащупать ту самую неотождествленную пока средневековую реку "неподалеку от Кара-Корума", которая в разных источниках упоминается в разных формах - Слнкай, Кара-Слнке, Салингай и др. - и которую пока принято отождествлять с современной рекой Сэлэнгэ мөрөн.

Впервые слышу про такое. В народных преданиях керей и уак считаются в Среднем джузе "кірме", т.е. вошли в него позже остальных 4-х племен. И по ходу вы понятие "джуз" ошибочно отождествляете с административно-территориальным устройством, с географией.

1) У вас есть ссылка на источник, что ойратские племена - чоросы, дербеты, торгоуты, хошоуты и др. - в период с 14 по 16 века (т.е. начиная с Эльбек-хана до походов Хутуктай Сэцэна-хунтайджи) обитали на Орхон-голе, в центральной Халхе? 2) В таком случае где находились по вашему земли, кочевья и ханские ставки халхаских ханов в тот же период, если не в центральной Халхе? Естественно, тоже со ссылкой на источники. Вы невнимательно читаете мои посты, я такого не писал, что Калмак был в Кара-Коруме. 3) Я задал вам вопрос, но вы не ответили - вы согласны с утверждением Шараф ад-Дина Йезди и сославшегося на него Бартольда, что Калмак (Джунгария) и Кара-Корум (?) это коренные области монгольской династии (по сути родина Чингизхана)?

Поэтому лучше продолжить тему. Рашид ад-Дин: «…Всегда когда государь отправляет их в разные стороны на кушламиши (соколинную охоту)». Примечание: «-ламиши» перс. окончание имени прилагательного, «кушламиши» - птичья; «куш» - тюрк. птица. Монгольского здесь тоже ничего нет.

Что тут непонятного? Просто не надо ссылаться на авторитеты. Они сейчас есть, а завтра нет. Сейчас они хорошие, а завтра плохие. Или наоборот. Другие примеры приводить не стал, ибо вы усмотрите в них политику, а так хотелось бы привести. )) Вы вынуждаете меня следовать вашему примеру, переходить на личности. С вас получается тоже смешной саиновед и хархориновед, потому что вы сами лично не вникая в суть споров начинаете всегда обстреливать несогласных давно всем известными "установками" - ссылаться на "большие авторитеты", на монголоведов, на "кыпшаковедение-отрароведение-анатиливедение" от ученых. Но не устану повторять, по другому вы не сможете, потому что ваши руки связаны принадлежностью к этой самой системе "установок" и у вас страх быть выдворенным из этой системы с ярлыком фолька. Поэтому вы всегда боретесь на форуме с мифическим "тюркским глобусом".

Ну, во-первых, они не мои, а из фраза В.В. Бартольда со ссылкой на "Зафар-наме" Йезди. Во-вторых, определитесь со своей позицией по отношению к их утверждению, что Калмак и Кара-Корум это коренные области монгольской династии (по сути родина Чингизхана). Вы согласны с ними?

То есть вы сейчас хотите сказать, что чоросы, торгоуты, хошоуты, дербеты на рубеже 13-15 в.в. кочевали на Орхон-голе, на Хангае, в центральной Халхе???

То, что его приютили не значит, что он стал сыном, а Борте стала ему матерью. Лично я считаю, что в описанной ситуации больше подходит обращение тетушка. Здесь опять по ходу "эффект одеяла" )) Ленин тоже был с мировым именем. Я считаю, что наука никаким образом не должна зависеть от авторитетов. Думаю вы тоже не саиновед и не хархориновед. ))

К чему все это? Я задал простой вопрос - упоминаются ли в письменных источниках ойратские племена (чоросы, торгоуты, хошоуты, дербеты) на Орхон-голе, на Хангае, в центральной Халхе? Ответ нужен конечно же со ссылкой на источник.