АксКерБорж

Пожалуйста: Википедия: Вопрос о принадлежности языка хунну к той или иной известной языковой семье остаётся дискуссионным, хотя уже с XIX века предполагалась его тюркская природа, и эта гипотеза является достаточно популярной и поныне. Э.Р.Тенишев. Гуннов язык (Языки мира: Тюркские языки. - М., 1997. - С. 52-53): В китайской и западноевропейской записях сохранились определенные хуннские/гуннские слова, племенные названия, титулатура и собственные имена, часть из них объясняется на тюркской почве. Хуннские слова, совпадающие с тюркскими, следующие: ch'eng-li = тюрк. täŋri 'Небо'; hiep-ho, χiəp-γəu = тюрк. jabγu 'титул'; eu-ta, wo-lu-ta, ao-to't = тюрк. ordo 'лагерь'; qaγan/χaγan 'верховный правитель', tägin/tigin 'титул'. К. Ширатори приводит двустишие - изречение оракула (в китайской транскрипции по Карлгрену): siôg tiĕg t'iei liəd kâng b'uok kuk g'iu t'uk tâng Наиболее реалистична реконструкция Л. Базэна: sü tägti ydqan | boquγyγ tutqan 'envoyez l'armée | capturez le commandant'. Однако мнение о тюркоязычии двустишия оспаривается. Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'. Тюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников. От себя добавлю то, что знал ранее (что помню на память): Хунны состояли из 24 родов, но это не конфедерация разноязыких народов, а т.н. улус близкородственных и одноязыких родов. Глава хуннов по кит. Шаньюй – тюрк: Тәңірқұт. При раскопках курганов Ноин-улла (Монголия) найдены кошмы с т.н. "қошқар мүйіз" - характерным казахским орнаментом (барньими рогами). В эпосе башқортов хунны называются хүн төркләри - тюрки-хунны (куны).

Я 100% за Тұзқала, но не за Кереку. Хотя считаю что Кереку стоит "во второй очереди" (других и быть не может) для "всенародного" обсуждения. Кстати мой вариант никем не рассматривался и даже не рассматривается (я же не историк ). Хотя, исходя из исторических документов и реалий, это самое близкое по своему содержанию, по зарождению города, родное по происхождению и всё объясняющее название! Тұзқала - соляной город! Вся история Павлодара и его возникновения связана и м е н н о с добычей соли, обеспечивавшей в былые времена (в 17-18 вв.) всю Западную Сибирь и Казахстан! Ертыс же - это вся река вообще и с конкретным её местом у конкретного берега не связано. Это будет так сказать "искусственным" названием (ИМХО). Ереке, а как заполучить в электронном виде книгу Димнуры Булатовой-Керей?

Видимо авиарейс с хазарами из-за погодных условий сел не в Астане, а в Улаан-Баатаре (шютка).

ИМХО: Земля "наша" тогда, когда есть на ней "наши" святыни (захоронения предков и др.). В Монголии есть ... , но тюрки ведь ничего не требуют, потому как разумны. Но если здесь ничего "вашего" нет, то какая она "ваша"???

Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец и никакой не беглец или дизертир.

На казахском "қарға" - чёрная ворона, "құзғын" - серая ворона. Кто знает лучше пусть поправит.

Но куда делось население казахской волости Киятской (Андреев)? Не просто адм. единицы - волости, а со своей тамгой "+"?

Я не кипчак, я керей. Аза утверждает что и Стас керей. Тогда почему это?:

Кок Тангри при рождении каждому человеку даёт одно имя, одну мать, одного отца, одну землю, одну Родину, одну национальность и т.д. Мне разницы нет, я ответил на то, за что меня поправили ранее. Будьте Вы хоть гондурасцем, шутка.

Не без этого, отклоняемся порой.

Вы же, дружище, тыва? Откуда такие притязания тувинцев на казахские земли?

Я бы так не сказал. даже напротив.

И у нас "карын" - утроба, живот, брюхо. По-моему у алтайцев карындаш означает даже брата. Ваш друг-адаш скорее всего казахское аттас (ат - имя, аттас - равные, друзья).

Стас, сам Enhd утверждает что он тюрк и даже изъясняется на тыва тыла, а Вы упрекали меня, что он не тыва, а монгол

Отвечу, дружище. Халха скорее всего от "халхан-калкан-калган" - тоже как и "калмак" - оставшиеся (ИМХО)! Про "лесную" родину: У нас лесостепи - идеальный простор для кочевок. Не зря сюда рвались джунгары (см: тему Семипалатинск- Доржинкит). Сибирь - ёмкое понятие, включающее в себя в основном конечно тайгу (от тюрк: тайғы - таежный, дикий, необжитой), но как Вы сами наверное знаете и лесостепи, частично степи и горные районы (Юго-Западная Сибирь, Южная Сибирь и др.). Речь не о Сибири ашамайлы-кереев, а о прежней родине халха - Восточной Сибири, где в основном леса и реки и где, соответственно, хозяйственный уклад рыболовство, охота в лесу и собирательство (ягод, плодов и кореньев). Когда просматривал сравнительные словари тунгусо-маньчжурских диалектов то заметил главную особенность - в них основной словарный запас отражает термины, связанные с охотой, рыболовством, собирательством. Терминов, обозначающих кочевой образ жизни, скотоводство, воинскую доблесть и др. нет абсолютно.

Если барана зарежешь приеду, если тарбагана - нет!

Википедия: Вопрос о принадлежности языка хунну к той или иной известной языковой семье остаётся дискуссионным, хотя уже с XIX века предполагалась его тюркская природа, и эта гипотеза является достаточно популярной и поныне. Хунны состояли из 24 родов, но это не конфедерация разноязыких народов, а т.н. улус. Глава кит. Шаньюй – тюрк: Тәңірқұт. При раскопках курганов Ноин-улла найдены кошмы с т.н. "қошқар мүйіз" - характерным казахским орнаментом (барньими рогами). В эпосе башқортов хунны называются хүн төркләри - тюрки-хунны (куны).

Я не лингвист, н скажу Вам, что и казахскому языку присущ сингармонизм, но именной аффикс -тай от этого не меняется. Срочно нужно заключение спецов!!!! Где Ар, Тмади, Ультрааслан и другие наши уважаемые?

Не в тему: прямо одни красные: Кызыл-Орда (Казахстан), Кызыл(Тыва), Улаан-Батор (Монголия), правда эти уже не от "яра".

Спасибо за ответ. С взаимозаменяемостью "д-т" понятно, с этим я не спорю, а как быть с гласной в аффиксах, которая и "задаёт" тон всему аффиксу? - одно дело это "е-э" и совсем другое "а-о", ведь также? В казахском языке слова "сып", "сұп" означают усилительную частицу, слог к словам, к примеру: сұп-сұр - мрачный, где "сұр" - серый, а -тай - аффикс вличных имён. Думаю специалисты в казахском смогут дать и другие варианты объяснения имени Сыпатай. Уранхай (урианхай) полагаю обширный этноним, он принадлежал кимакам, принадлежит саха, тыва, алтайцам, так и другим народам в виде родов (монголы, казахи и пр.). Мне кажется привязывать род полководца к какому-либо конкретно из современных народов пока необоснованно. Напротив, я считаю, что вы даже нам ближе чем западные тюрки (огузы). Общего и родного очень много. Я ищу не различия, а пытаюсь докопаться до истины событий, происходивших в Монголии в 12-14 вв. Также я хотел узнать что означает Ваше имя Зэльмэн, Зэлмэ или Джэлмэ, но к сожалению ответа не получил.

Яр/Жар (высокий крутой берег) думаю что тюркское слово: от "яру/йару/жару" - рассекать: разрубать (на две половины и как результат этого "яр/жар" или 2 яра). К примеру по-каз. 2 супружеское половинки тоже "жар" и песня есть свадебная "жар-жар". Города "побратимы": казахский Кызыл-Жар (Петропавловск) и хакасский Красно-Ярск.

Можно и "демократическим" путем (выборы), благо есть политтехнологии.

У Вас есть письменные свидетельства о монголах в составе хуннов и что сяньби и жужани тоже монголы? Я что-то такого не встречал. Притом все источники под хуннами (сюнну) подразумевают племена с единым языком и культурой. Есть и археологические данные. Если Тоньюкук и Культегин предки монголов, то значит монголы - это потомки тюрков! Такого признания я от Вас не ожидал, сюрприз!

Хорошо, халха это монголизированные тюрки, но тогда кто они и откуда появились (пришли) те, кто тюрков монголизировал? Ведь логично, что они именно пришли, а не были автохтонным народом. Тем самым слова Dongak oglu Tyva, из-за которых и разгорелся весь сыр-бор, не беспочвенны: "монголы когда хлынули из своих тунугуских лесов Амура в Великую степь полностью переняли матеиальную культуру тюрков степи".

Территория нынешней Монголии не есть родина всех казахских родов. Даже кереи и найманы и те проживали там временно и являлись на 13 век выходцами из Семиречья и Южного Алтая, т.е. из западных районов. Я же спрашивал: "Если до 12 века основную территорию современной Монголии на протяжении сотен лет занимали различные тюркские племена и союзы". Согласно Вашему ответу и логике халха - это потомки тюрков.