АксКерБорж

А если средневековая Монголия находилась не в современной Монголии, как я пытаюсь это обосновать во всех темах, то от Западного Большого Алтая до Якутии ой-ой-ой как далековато, зачем оттуда бежать за многие тысячи километров на северо-восок через глухую тайгу, горы и реки? И вообще разве кто-то куда-то бежал?

Думан, просто тебе непривычно без ярких овощей в нем. И темная конина по ходу тебе непривычна после светлой баранины. И чаша называется не как привычный тебе леген, в котором ты делаешь омовение ног, а это казахский табақ для мяса. А конская колбаса шұжық наверно и вовсе тебе диковинка. Короче мы тебя понимать. И разве тайцы едят конину? Сомневаюсь я что-то. Думаю из мяса они едят курицу и свинину, ну может еще и экзотику всякую - кошек, собак, обезьян. ))

Этого и следовало ожидать в оконцовке.

Разве это не прозрачное тюркское слово? ДТС: Осталось нам назваться персиянами. Большинство с вами согласится, особенно Nurbek , ув. Zake кстати тоже. ) Но я не соглашусь и на то у меня есть свои обоснования, высказывал ранее, повторяться не буду.

Что-то наш фотокорреспондент Азбаяр Steppe Man молчит. В эти дни с 12 по 15 августа в Национальном парке "Горхи Тэрэлж" в 80 км. от Улан-Батора проходит фестиваль нематериальной культуры народов Монголии "Нүүдэлчин монгол-2022" (Монгольский кочевник-2022). Небольшой фоторепортаж с фестиваля: Открытие (справа узнаю официальное лицо, имхо кто-то из Правительства или Парламента): Урианхайки из Дуут сума, аймак Ховд (Кобда) - единородцы нашего маньчжуроведа Enhd'а: Дербеты, хотоны и баяты (красный головной убор имхо есть у всех этих народов): Казахи: Буряты: Халха: Цаатанский Чум и монгольский Жоолом гэр: Монгольские народы Западной и Северо-Западной Монголии (их много): Представители разных народов Монголии (халха, буряты, баргуты, баяты, дербеты, хотоны, урянхаи, дархаты, цаатаны, казахи, сартаулы, элжигины, захчины, дариганга, хотогойты, хамниганы, торгууды, хошууды, олёты и др.) и туристы на концерте: Халха-монголки в театрализованных костюмах с головным убором, отдаленно похожим на буктаги средневековых тогуз-огузок (уйгурок). Как без них в 21 веке? Никак ) На фестивале были представители аймаки всей страны: Шаманы: Традиционные угощения в гэрах: Народное творчество, сувенирная продукция: Размягчение и растягивание сыромятных ремней (каз: къайыс): Ручной жернов для получения муки: И как же без традиционных воловьих повозок и сарлагов под седлом: и без лошадей: и без монгольского банхара: Прекрасное, зрелищное мероприятие, молодцы братья монголы! Опять урок нам, казахам пофигистам.

Сегодня угощали нас в Екибастузе из свежей конины с шужуком:

Что для западных путников, что для китайских, яки были бы в диковинку и их наверно они обязательно упомянули бы, если бы они присутствовали в хозяйстве татарских племен Чингизхана в той средневековой Монголии-Татаристане. У лесных урянхатов - отмечаются, у всех остальных племен, в т.ч. в окружении Чингизхана - вроде нет. Значит лесные урянхаты обитали на одной из территорий современной Монголии, предположительно в западных ее районах, где повсеместно разводят из КРС исключительно домашних яков (у Рашид ад-Дина "горные быки"), а вот вторые, кочевые скотоводческие татарские племена и род Чингизхана, думается что нет.

Сарлагов и хайнаков разводят по всему течению Сэлэнгэ-мөрөн, Орхон-гола, Туул-гола и Хэрлэн-гола. Встречаем ли мы в источниках упоминание домашних яков в областях, где текли средневековые реки Слнкай, Он-Уркун, Тгл, Клрн? Веротяно нет.

В аймаке Өвөрхангай, куда историки с археологами решили воткнуть средневековый татарский-монгольский Кара-Корум, тоже повсеместное разведение домашних яков. Но все письменные источники про Кара-Корум о яках в городе и поблизости от него умалчивают. Что-то здесь не то, господа!

Вы про пригород Якутска Хангалас?

Перенес из темы "Халха-Монголы", здесь тот пост насущнее. По ходу (описывая гористость Монголии и основной вид КРС яков) пришла мысль, что моя географическая локализация страны средневековых кочевых татарских племен Чингизхана правильная - на западной стороне Алтая, но не в современной Монголии. И не только на основании многочисленных аргументов и данных источников. Домашние яки тоже в помощь. Все мы прекрасно знаем, что очевидцы тех татар и их страны были скрупулезными свидетелями замечая и описывая даже подробности, иногда со слов самих татар (монголов). У кочевых скотоводческих племен (керейт, найман, род Чингизхана и у прочих) упоминается в хозяйстве обычный скот - лошади, верблюды, КРС и МРС. А вот яки и олени упоминаются, если не ошибаюсь конечно, только в области обитания лесного племени урянхаев: "... Это племя не принадлежит к другим урянкатам: они получили это имя потому, что их юрты были в лесах. Они никогда не имели ни палаток, ни шатров; их одежда была из кожи животных; у них не было быков и баранов; вместо них они выращивали горных быков, горных баранов и джур, который похож на горную овцу; они ловили их [и приручали], доили молоко и ели ... Так как в их стране очень много гор и лесов". Страну лесных племен, в т.ч. легендарный "Бургуджин-Тукум" я пытался локализовать здесь:

По ходу пришла мысль, что моя географическая локализация страны средневековых кочевых татарских племен Чингизхана правильная - на западной стороне Алтая, но не в современной Монголии. И не только на основании многочисленных аргументов и данных источников. Домашние яки тоже в помощь. Все мы прекрасно знаем, что очевидцы тех татар и их страны были скрупулезными свидетелями замечая и описывая даже подробности, иногда со слов самих татар (монголов). У кочевых скотоводческих племен (керейт, найман, род Чингизхана и у прочих) упоминается в хозяйстве обычный скот - лошади, верблюды, КРС и МРС. А вот яки и олени упоминаются, если не ошибаюсь конечно, только в области обитания лесного племени урянхаев: "... Это племя не принадлежит к другим урянкатам: они получили это имя потому, что их юрты были в лесах. Они никогда не имели ни палаток, ни шатров; их одежда была из кожи животных; у них не было быков и баранов; вместо них они выращивали горных быков, горных баранов и джур, который похож на горную овцу; они ловили их [и приручали], доили молоко и ели ... Так как в их стране очень много гор и лесов". Страну лесных племен, в т.ч. легендарный "Бургуджин-Тукум" я пытался локализовать здесь:

Кажется в этой теме Кылышпай упорно спорил со мной, что в Монголии в основном не горный ландшафт, а степной. Дополню свое несогласие еще одним немаловажным аргументом, что в Монголии, в большинстве аймаках (а это запад, юго-запад, север, центр, восток страны) преобладающий вид КРС это сарлаги и хайнаки, то есть домашние яки и их гибриды. Как не крути хвостом, а як это не степное, а сугубо горное животное. Сарлаг (тюрк: сарлык): Хайнаг: Домашний як - один из главных символов Монголии, наверно второе значимое домашнее животное после лошади. Не считая ценных мяса, молока, шерсти и пуха подшерстка, яков монголы запрягают в повозки и используют под седло. Поэтому в Монголии ежегодно проводится популярный фестиваль яков "Монгол сарлаг".

Словно речь идет о казахах - племя кенегес, имена Кунан и Дартай, таких имен у халха, бурятов и калмыков вряд ли найдете.

Вы что цитируете? ССМ что ли?

За мудрого не катишь, а 70-80 это значит .... ну меня поймут многие.

Давайте не будем измерять линейкой координаты, а подойдем проще. Алтайский хребет тянется, если грубо, с юга на север, пусть даже наискосок, а не с востока на запад. Как и, например, Уральский хребет тянется с юга на север, а вот Тянь-Шань с востока на запад. При таком раскладе река Урунгу можно сказать что течет на западной стороне Алтая, но не на южной.

Тебе сколько лет, думан? Такое чувство что лет 70 - 80.

Если все так будут делать, то какой толк от решения властей и разве решится проблема пробок?

Уже выясняли. Это район верховий Черного Иртыша, в одной их горных долин на западной стороне Большого Алтая.

Потому что это мифические легендарные книжные прозвища, точно так же как и нирун с дарлекин. Их могут принимать себе только те, кто узнал о них из книг.

"История Казахстана в дореволюционный период". Как будто у нас была революция. )) До сих пор используем устаревшие термины. И вообще продолжаем жить, мыслить и пользоваться всем тем, старым. Пока наверно не встанет поперек горла. Я не про вас, ув. Elimkaz, а про название статьи.

Знал якута с Вилюя (не тумат)). Очень хорошо пел на баяне песню про свой Бүлүү.