АксКерБорж

Еще одна терракотовая фигурка конного воина времен династии Юань. Азбаяр, обращаю ваше внимание на то, что в отличие от современных монголов у лошади под всадником грива не стриженая, седло и стремена тюркского, алтайского типа, а сами лошади рослые.

Оригинальные монгольские чашки под салаты и подставки под чашки. Супер.

У Мәшһүр-Жүсіпа Копеева не нашел. Нашел пока что только у А.Н. Букейханова в его статье "Павлодарский уезд" (кон. 19 в.): "... Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т. н., т. е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: "... Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултынгом, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечии называются Буралкы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: «Елетен ел болмайды - ешки кой болмайды» т. е., Елетену также трудно быть родным, как козлу быть бараном".

Не поделитесь секретом как у вас получается различать западно-монгольские народы по внешности? Или вы это делаете по подписям к фотографиям?

Женские седла конечно же отличались от мужских и не только украшениями. В статье по ссылке более или менее даются некоторые отличия конструкций мужского и женского седла (и даже упоминаются у казахов такие разновидности седел как найманское, керейское, уйсунское или албан-суанское и пр.): https://e-history.kz/kz/seo-materials/show/28914 Но это не важно. Вы не ответили на мой вопрос - почему вы не показываете монгольские женские седла, если они по вашему мнению были и есть? Ответьте сперва на этот вопрос, потом я вам задам другой вопрос - были ли у монголоязычных народов такие разновидности седел как кереитское, найманское, хушинское и пр. (как было у нас)?

Тогда сразу тюрко-монголо-арабское ))

ДТС:

Атын терлетіп келді (букв: прискакал на лошади в мыле) – Когда человек бросив дела спешно приехал. Можно, и даже чаще, используется во множественном числе - аттарын терлетіп келді.

Не встречал. Надо покопаться у Машхур-Жусупа.

У современных монголов емнип 2 синонима, свой монгольский "Цадах" и заимствованный от тюрков "Канах". Разве есть у Рашид ад-Дина упоминание найманского "цадах"? Беда с этим аффиксом, сколько лет тянем его в разные стороны, скоро разорвем его на две части. Тем более Jagalbay тянет изо всех сил ))

Согласно старинным местным преданиям, кереи и уаки "кірме", вошли позже остальных племен.

Могу сказать лишь одно, что обсуждаемая палочка была ровной )), с ней сравнивали девушек со стройными ножками - аяғтары оқтаудай. 😂

Это наверно как "влад[еть]" + "мир[ом]" ? Народная этимология ?

Какой из предметов?

Не хотелось с вами пререкаться, а хотелось услышать ваши объяснения приведенным фактам, но я их так и не услышал (Бубины объяснения не принимаются в виду их явной натянутости и нелогичности).

Не звучит. Хархориноведы в самый раз. ))

А почему у монголов конструкция мужского и женского седла одна? Чем в таком случае они отличались? У казахских женских седел, например, конструкция отличалась от мужского седла, передняя лука была более высокой, поверхность была более удобной для женского таза и обшивалась мягкой материей, на луки накладывались серебряные орнаментированные накладки, поверх богато украшались полудрагоценными камнями и резьбой. Один вид говорил, что это женское седло. А есть ли изображения, фото или рисунки, монгольских женских седел?

Понятно. Об этом говорится в статье "Павлодарский уезд" Алихана Букейханова, но вы ее не найдете в свободном доступе, поэтому можно прочитать о ней кратко по ссылке: https://vk.com/wall-96484248_1253

В казахском языке так говорят не только про скот, но и про людей не знающих своих корней.

Конечно навыки и хозяйственный уклад потеряны, ведь за прошедшие 150-200 лет произошли такие колоссальные катаклизмы как колонизация, ликвидация ханской и султанской власти, ликвидация родо-племенной административно-территориальной системы, оседание на землю, коллективизация и поголовная конфискация скота, вызванный этим массовый голод, не говоря о других пагубных процессах. Монголию многое из этого не затронуло, Монголия далеко. Но наша память совершенно не утеряна, о чем вы можете судить по казахам форумчанам. Да, сейчас женских седел нет. Да и само универсальное седло нынче не казахское, а советское промышленное. Я же пишу, что залитые Азбаяром седла это типично женские седла. Почему условно, как это понять? Были у монголов женские седла или нет? Отвечайте прямо. ))

Все версии хороши. Но лично мне кажется, что казахи прошлого "тай" навряд ли могли заменить на "тау". Если первый отвечает на вопрос "как что, схожий с чем, подобный чему" (оқтай, по-русски как ок)), то второй ведь отвечает на другой вопрос "что делать" (оқтау, по-русски октать)). Примеры: оттай (как трава, подобно траве), қыстай (как зима) и оттау (пастись), қыстау (зимовать). Если это так, то может быть оқтау - изначально тонкая палка чтобы заряжать патрон или запихивать пыж? Если да, то что означал термин до появления ружей - мултуков? Должен быть ответ и на этот вопрос... Но хоть выяснили, что предмет не связан ни с мукой, ни с тестом. ))

Это женские седла, инкрустированные серебром и орнаментированные полудрагоценными камнями. У казахов в прошлом были мужские, женские и детские седла. У вас, у монголов, как я понял таких разновидностей седел не бывает, все ездят на одинаковых седлах? Поэтому наверно вы и удивляетесь.

Сейчас мы не про монетку, которая могла оказаться у ламаистского монастыря Эрдэницзу при каких угодно обстоятельствах (точно так же, как у меня в детстве черт знает откуда появилась 10 пфенинговая потемневшая монетка 3 Рейха 1939 года со свастикой на черепе, правда я потом ее потерял, до сих пор жалею о потере). Сейчас мы про упрямые факты, про указания очевидцев про реки, текущие на запад по дороге в Кара-Корум и про высочайшие горы возле Кара-Корума. А может быть горы действительно улетучились или рассыпались? А реки взяли, да и повернули свои течения в обратную сторону? Интересно ученые геологи что скажут по этому поводу? Есть такие у нас на форуме? Может быть Qubategin геолог или Буба?

А как еще называть сторонников версии Хархорин = Кара-Корум? ))

Названия все таки у нас немного разные: Кашка жилик - у нас Ортан жілік Жота жилик - Асықты жілік Кун жилик - тоқпан жілік Кар жилик - так же, Қар жілік Жамбаш - так же, Жамбас Бел аркалар - Белдеме (отделы позвоночника, сзади наперед: белдеме, омыртқа, мойын) Самые ценные у нас в баране - жамбас, омыртқа, ортан жілік, сүбе, бас.