АксКерБорж

Монголы уточняют, что на статую ушло 106 кг. золота на сумму 32 миллиарда тугриков (что примерно 6 миллиардов наших тенге). Все равно не верю )) И почему такая ценность тогда хранится в Италии, почему не в самой Монголии?

Убирать ничего не надо. ) В моей подписи речь не про керейтов из жетіру, если вы намекаете на их N1a2, у меня в подписи одна из форм написания в источниках названия средневекового "улусного" племени Есукея и его сына.

Если вы затронули погодно-климатические приметы, то в них похожие условия или чуть-чуть не считается.

Точь в точь как вы ))

Ну и хитер же наш жыйирманшывед-сибтатаровед (как и все казахи в принципе, это самокритика если что), втихаря оставил без ответов все мои вопросы к нему на предыдущих страницах темы, типа не заметил. А ведь ответы на эти вопросы никак не стыкуются с вашими выдумками про якобы культурное влияние далеких от степи татаров Юго-Западной Сибири на кочевых казахов с их устоявшейся собственной культурой, языком и фонетикой. Еще раз вынужден подчеркнуть, что цокающие урянхаи в одно время обитали внутри казахских кочевий, смежно и в соседстве с ними, предположительно там, где присутствуют высокие горы (Алтай), где имело место аракаварение (молочной водки) и предположительно там, где был сформирован лексический состав словаря Скалоне. А татары с казахами даже не граничили (не считая цокающих тюменских татар, обитавших недалеко от СКО РК, но тоже навряд ли оказавших хоть какое-то влияние на казахский язык).

И что он там пишет? Что единицы торе кучумовичи научили всех казахов Степного края чокать, йокать, цокать, покать и что они сами так разговаривали?

Да, вы правы. Гандзакеци тоже именует их татарами: "... Ибо предсказание мужа божьего святого Нерсеса относительно племени стрелков и разорения страны нашей армянской нынче претворено в жизнь племенем, называемым татарами". "… Татарский предводитель Китбуга". "… Внешний вид татар был адским и наводил ужас". И вообще все армянские источники именуют их не иначе как татары, это тоже очень важная информация, потому что, как говорится, она из первых рук (уст). И не только армянские, есть много других. Я не стал приводить Гандзакеци лишь потому, что у него нет более точной формулировки, что "они сами себя именуют (называют) татарами". Если бы он знал, что в далеком 21 веке люди начнут сомневаться, что самоназванием было татар, карататар, то он бы наверно непременно уточнил бы свои рассказы. для нашего Бубчика Поэтому я сделал краткую выборку именно таких точных формулировок, где подчеркивается, что татар - это самоназвание народа, а монгол - не самоназвание, а принятое искусственное название. Самовлюбленный вы наш, Василий (извините, я запамятовал как вас правильно величают по рождению). Вы же должны понимать отличие понятий "именуют себя, называют себя, их настоящее имя (татар)" от понятий "называется земля моал" или "моалы (монголы)". Если не допонимаете суть отличия, то посветите своей включенной лапочкой в вашей умной голове, вдруг поможет? )

А разве вам не следует обосновать и доказать это - когда, при каких обстоятельствах, почему и кто влился в состав северных казахов, подкрепив это ссылками на документы? Или это у вас предположение?

Современные монголоязычные народы (не их это вина) добродушно и наивно поверили историкам. Поэтому уверены, что могила Чингизхана находится где-то на высоких заснеженных вершинах Хэнтэйского хребта на самом северо-востоке современной Монголии. Хотя там кроме снега, базальта и гранита никто, никогда, ничего не найдет. Не устану повторять свое личное мнение, что могилу семьи и рода Чингизхана надо искать в горах у истоков Черного Иртыша. Надо верить не историкам 19-21 веков, а очевидцам и современникам 12-14 веков, оставившим нам вполне понятные географические ориентиры великого захоронения и той местности.

Вам много раз приводили цитаты из источников, что татар - это не иноназвание, а очевидное самоназвание. И вы прекрасно зная это обманываете в первую очередь себя. Почему? Ответ простой как 2 копейки - современным бурятам, калмыкам, халха и др. наверно неуютно соглашаться с очевидно тюркским оригинальным этнонимом. Мне не трудно заново их привести, хотя могу упустить некоторые цитаты (пора уже делать отдельную подборку для Бубы)). Но вы очень упрямый и очень нечестный человек, поэтому сейчас опять заведете свою волынку, что все очевидцы ошибались и только один Буба прав. Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар". Бенедикт Поляк: "... Однако сами они называют себя тартарами". "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком". "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "мы, татары". Татары даже не знали откуда взялось название монгол". По этому поводу академик В.П. Васильев (по переводам китайских хроник) писал: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар". Давид Багишеци: "… В году 670 (1221) пришли с северо-востока татары: по словам некоторых, они были из страны Чина и Мачина, и все эти племена называются татарами. Их царя называли Чангз-хан. После его смерти на царский престол возвели его младшего сына Октай-хана. Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы: "... Именуют себя татарами". Кстати и мамлюксский султанат Египта в своей дипломатической переписке называл хана Берке татарским царем, а население – татарами. Даже материал для татарских халатов называли «татарийат», а не «монголийат» )) А вот один из источников, объясняющих когда, почему и подражая кому карататарская элита и Чингизхан приняли династийное название "монгол". Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.01.1211 - 04.01.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством".

Поищите следы в башкирском языке, может это от них? Ведь родина Ыбырая почти по соседству с ними. Или еще дальше у тех, с кем граничили казахи на западе и северо-западе.

Все ваши фантазии про йокающий, цокающий, покающий казахский язык протухшего яйца не стоят. По-казахски: шіріген жұмыртқаға тең. Но вы по ходу говорите это так: ціріген цұмыртқаға тең. ))

Жалко, что наши казахские участники форума (все без исключения) никогда не учитывают географические и климатические условия разных регионов исторического обитания казахских родоплемен, хотя я уже сколько лет пытаюсь показать это. А ведь это обстоятельство прямо сказалось на многих деталях нашей истории, культуры и это проглядывается в каждом споре (про говоры, фонетику, терминологию, обряды, обычаи, кухню, юрты, одежду, области кочевок, исторические места обитания и т.д. и т.п.). Точно так же и приметы Әбдікей (Евдокия) и Боққырау (Покров) никак не могут быть привязаны к другим климатическим условиям и регионам.

Ув. Zake, комментарий в тексте Сейфи Челеби (про ту же область ориентировочно вокруг Большого Алтая, Горный Алтай РФ, ИКАО СУАР Китая и БУ аймаг Монголии, где исконно обитали кыргызы, калмаки и по моей версии находился исторический Кара-Корум (не нынешний Хархорин и не Хангай): "... Основываясь на данных этого "Предисловия" к "Зафар-наме", академик В. В. Бартольд писал: "Известно, что после изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только ее "коренные области" (юрт-и асли), т.е. Каракорум и Калмак, позднее "эмиры ойратов" отняли у них и это". Периферией эта область наверно стала позже, при Юань, а по статусу и в прошлом это наверно был коренной юрт Чингизхана.

Самые северные районы Павлодарской области - Железинский и Иртышский.

Респект, ваши намеки красноречивы. Как татарский язык не назови (хоть монгольским), все равно останется татарским.

Что это вас на телеутов тянет? Так нужно для версии? )) Я вел речь про уранхаев, они цокают. Даже у сахалар емнип есть.

Я вам писал в прошлом - наши жолоба и елетең кыпшаки, в происхождении которых я подозреваю күрсары, бесқара кереев. По преданию, записанному Алиханом Букейхановым. У них даже тамга фиксируется в 19 веке в форме креста.

Әбдікей

У нас 2 названия для них - бүйрек и сомса. Второе, вы в этом наверно правы, пришло с сартами. Только на юге - сАмса, у нас - сОмса (ударения в последнем слоге). Нынешнее поколение в наших краях, познакомившись начиная с 2010-х годов с треугольными слоёными южными самса, пришедшими к нам, стали путать и называть наши ритуальные пирожочки тоже сАмса, но не все, старшее поколение не путает.

Самоназвание - дойче, язык - дойче [шпрехе]. Немец - экзоним.