АксКерБорж

Казахи (правильнее - казаки). Наши дни. Кекiл - чуб: Айдар - оселедец (незаплетенный): Айдар - оселедец (заплетенный, косичка):

С немецкого текст звучит примерно как: "Торгутский мальчик с косой из района ворот (джунгарских?) у Тарбагатая региона Ховд". Здесь какая-то ошибка или вернее неточность. Тарбагатай и Ховд не одно и то же. Но тем не менее, Ховд (Кобда) как и Тарбагатай, тоже регион торгаутов, хошаутов и других западных племен, не халха. Так что вопрос правомерен.

Казахские мужские прически даже на начало 20 века полностью соответствовали прическам татаров 12-13 веков, что отмечено в материалах этнографической экспедиции 20-х годах 20 века этнографом С.А.Руденко: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/825-%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%87%d1%83%d0%b1/page__pid__137001__st__140#entry137001 А айдары и кекил есть и по сей день. тВот классический пример: Почему же таковые отсуствуют у халха и бурятов начиная с 14 века до настоящего времени? Это мой второй вопрос! Кстати, айдары встречались только у монглоязычных племен, соседей казахских племен кереев, меркитов и найманов, т.е. вне Монголии:

Но это же тюрки, правильнее наверно назывыать их так, это общее название всем им. А то неправильно поймут все.

Ув. Ednhd любит вставить мне всегда словечко типа "изучайте монгольский язык", так вот, даю ответку, следует чаще обращаться к казахскому языку: Көкммен, көкмән - с синевой, синеватые (горы) Аңқау - наивный, т.е. разиня, чел. с раскрытым, с разинутым ртом Аңқайған - разинутый Аңғар - русло реки Справки по телефону: http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аңғар/

Уважаемый профессор, почему у Вас везде и всегдла болгары, а не хунгары, к примеру, или сувары, мадьяры, авары, татары или др.?

Традиция айдара у казахов имеет очень древние корни. В эпосе "Козы Корпеш, Баян Сулу" (который присутствует у ряда тюрских народов) Козы Корпеш носит "алтын айдар" - золотой айдар как символ высочайшего благоволения Тенгри. Автор статьи академик А.Маргулан относит возникновение эпоса ко временам хуннов. Кстати наличие у казахов 3-х видов мужских причесок (кекіл - чуб; айдар - оселедец; тулым/тулымшак - волосы с двух боков головы) отметил и зарисовал в этнографической экспедиции в 20-х годах 20 века этнограф С.А.Руденко (члены экспедиции: А.Букейханов, А.Маргулан, Ф.А.Фиельструп). При этом айдар и тулум на зарисовках экспедиции встречаются и заплетенными.

О казахском шаманизме: В формате ПДФ по ссылке: journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2006/2006_6_Naumova.pdf

Подробное описание внешности Наурызбай батыра дано в очерке киргизского историка Б.Салтабаева: «Наурызбаю около 23-25 лет. Джигит, стройного телосложения и высокого роста. У него было румяное, гладкое лицо продолговатой формы, и черты его были значительно крупнее, чем обычно у казахов. Черно-карие глаза с огненным блеском смотрели спокойно. С макушки свисал опущенный чуб волос (айдар), убранный светящимися бусами жемчуга и опускавшийся на висок. Усов и бороды он еще не носил. В боях он появлялся всегда на белом коне со светлорыжим отливом шерсти. В боевых схватках правую руку он всегда держал свободной, обнажая ее почти до локтя, а рукав спускал под туго затянутый ремень... Наурызбай был грозой своих противников. Ни один киргиз не видел, чтобы он хоть раз действовал пикой двумя руками. Как правило, громадной тяжелой пикой он управлял при всяких условиях только лишь одной рукой, что говорило за его действительно богатырскую силу. На голове он носил пушистый соболий тумак, крытый сверху красным плюшем, носил шубу на сусликовом меху с множеством висящих черных хвостиков и покрытую также сверху темно-синим шелковым плюшем. Воротник, края рукавов и полы шубы были окаймлены кругом мехом кундуза (выдра) темнобурого цвета» (Наурызбай батыр, род. в 1822 г. - младший брат последнего казахского хана Кенесары Касымова, внук Абылай хана)

К.А.Иностранцев "Хунну и Гунны" (разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов). // Л.: 1926. 152+4 с. (Второе дополненное издание.) [Издания Ленинградского ин-та живых восточных языков им. А.С. Енукидзе. 13. Труды туркологичекого семинария. 1.] ... В основе царство носило название Тугю-хун и означало Ту-гю — Хунны, т.е. Тюрки — Хунны. Это то же название, которое носило одно племя, встреченное китайским буддийский паломником Сон-юнем (начало VI в. по Р.X.) при проходе его через «движущиеся пески» — Ту-гю-Хунь, письмо которых было сходно с письмом Вэйцев (см. Terrien de Lacouperie, Beginnings of writing in Central and Eastern Asia, London, 1894, стр. 120 — Tuh-Kiueh-’hun). He останавливаясь на этнической принадлежности основателей предшествовавшего Туфаньскому царства, отмечаем это наименование, имеющее значение для изучаемого нами вопроса. Из общих сочинений кроме ранее нашей работы вышедшего труда синолога Паркера о древней истории восточной части Средней Азии (E.H. Parker, A thousand years of the Tatars, 1895, стр. 1-5, 132 — 2, 156, 168, 177), в котором признаётся турчизм Хунну (тоже и в упомянутой работе О. Франке) 1, [20] отмечу работу Хирта о древней истории Китая (Ancient history of China, 1908), в которой Хунну считаются Турками. Турками же называл Хунну и Ф.Шварц в его работе о Туркестане (F. Schwarz, Turkestan, die Wiege der indogermanischen Völker, Freiburg, 1900, XIX, 15, 140). Наконец, И. Маркварт в своей работе о Команах (цит. соч., стр. 69) косвенно высказывается о народности Хунну и их отожествлении с Гуннами, говоря, что Усуни говорили по турецки, ибо были рано «гуннизированы» (Ф.В.К. Мюллер в цит. статье, стр. 574 считает, что Хунну несомненно говорили по турецки) 2. [21]

Ищите, ключевых слов для поиска предостаточно.

Извиняюсь, что прерываю милый спор между калмыками и халхами*, но мне кажется надо придерживаться темы, а потому я задаю монголам свой вопрос: Кто сможет привести исторические сведения о событиях на территории Халхи, имена правителей или что-либо другое по ней за период до падения Юаньской династии, т.е. до конца 14 века? (только просьба не упоминать события в роду Чингизхана и вокруг него, а также родоплемена, происходившие и обитавшие далеко за Алтаем, этническая и языковая принадлежность которых является весьма и весьма спорной) Как не старался самостоятельно найти не удалось обнаружить ни единого упомиания Халхи и халхаских событий до 15 века! Думаю не зря о "темном периоде" в истории Халхи (о полном отсутствии каких-либо сведений или летописей) писал еще академик Б.Я.Владимирцов, а также позже многие историки. Информация ограничивается сугубо указанным временным "началом" истории Халхи. Так, первые упоминания относятся к 16 веку и напрямую связаны с сопротивлением халха агрессии западных племен под командованием Махмудп, Токта-Буки, Тогана, Есена и др.. Но особенно отчетливо события известны с 17 века (зафиксированы документально) и уже непрерывным ходом доходят до наших дней. Это всем известные первые правители: Бату-Монке (Даян-хан) и туматский Алтын-хан (тумедийн Алтан-хан), а также литературные хроники «Эрдэнийн тобчи», «Эрдэнийн эрихэ», «Алтан тобчи», "Шара туджи" и др., принятие ламаизма и прочее. ------------------------------------------------------- * - Мое личное мнение по вашему спору, что если бы не язык, то калмыки в лице коргаул-торгаутов, кошаул-хошоутов, шорас-чоросов и тормен-дэрбетов, ближе к казахам, чем к халхам (уж до 14 века точно)

Вы все равно их не поймете.

Про народную этимологию "сорок девушек" постите в теме "Кыргызы".

Ты кто такой? Давай дасвиданья!

Окончание: Абель Ремюза ссылаясь на наблюдения Клапрота высказывает мнение о родстве хуннов с тюрками. По описаниям китайских и византийских историков традиции и обычаи хуннов одинаковы с тюркскими. Клапрот обнаружив в китайских анналах 20 хуннских слов сообщает, что они говорили на тюркском языке. Одним из тех, кто с очевиднойстью обосновал общее происхождение хуннов и тюрков, был Нейман. По его утверждению, тюрки представляют собой основное ядро хуннов, которые говорили тюркским языком. Племена, упоминаемые в истории Казахской степи и Средней Азии, все происходят от хуннов. Академиком Бартольдом был выяснен тюркский язык хуннов: По сообщению Птолемея, во 2 веке н.э., когда хунны находились в районе реки Урал (АКБ: каз. Джаик), они называли реку Даик. Позже Менандр передавал ее название как Дайх. Можно считать это название одним из самых первых зафиксированным словом тюркского языка. Другим таким словом является «Картасым» (Кардасым). Тот же Бартольд относит его ко временам скифов (саков). По свидетельству западных истоиков, древние тюрки родственный со скифами народ, оба кочевые с античных времен. Курция при написании событий об Александре Македонском упоминает некоего Картазиса, родственника царя скифов (саков), населявших земли за Сыр-Дарией. На его имя обратил внимание исследователь Нёльдек, который называет его древнетюркским словом «Кардашы». Его мнение поддерживает Гутшмид. По Бартольду, сведения о древних тюрках можно почерпнуть и из трудов Геродота. Особо он делает акцент на встречающемся у него (в языке аргимпеев) слове «асi» (ащы), обозначающим кислый напиток, приготовляемый путем смешения айрана с молоком. Древнейшие тюркские слова можно обнаружить и в китайских исторических хрониках 1022 года до н.э., в языке хуннов. Согласно исследованиям Ф.Хирта «это самое древнее известное тюркское слово», «the oldest Turkish word on record». Это слово «Кынлук» (позднее это «кынжар» - канжар). Это слово встречается и при заключении мирного соглашения между хуннами и китайцами в 47 г. до н.э. (китайское написание «Цин-лу», в старом написании «Цин-лук» или «Кин-лук» - парадный меч хуннов). Больше всего памятников с хуннскими письменами находится в Восточном Туркестане, Хотане, Керии, у озера Лоб-Норе, в Дунхуане (АКБ: все места, как мы с ув. Атыгаем и предполагали, находятся далеко за пределами современной Монголии, а точнее в СУАР КНР и по соседству!). Ширатори название хуннов пишет как «кун» (кунну). Приводит хуннские слова «Тенгри» (Тангри) со значением небо «мы сыны неба», «Тоз» (Туз) – по-казахски төзім, төзу – мудрец, мыслитель. Исследованию хуннских слов отдал многое В.А.Панов. Он выявил в китайской истории 14 слов из языка хуннов, среди которых особое значение имеют: «Чэн-ли» - турук, турак (стоянка), «Гу-ту» - кут (счастье), «Ен-чи» («Ян-чи», «Янь-ши») – женщина «Ен-чи» - по-казахски женге (за 200 лет до н.э.) , «Оу-то» - одак, по-казахски отау, «Ци-лынь» - сiлiк (чистый, сверхчистый), по-казахски сiлку – очищать, чистить. Древние эпосы европейских народов (древнеисланд., скандинав., др.) наглядно передают элементы традиций и обычаев западных хуннов (гуннов) – Великий Эдда, Старший Эдда, Младший Эдда, Песнь о нибелунгах и др. А.Штеин: «В китайской летописи говорится, что буквы письма тюрков походят на буквы народа Ху (древнее название хуннов)». Больше всего памятников письма древних уйсуней и хуннов сохранилось на земле Казахстана, которым посвятил многие свои исследования ученый Г.Н.Спасский (соседние районы Алтая и Иртыша, Бухтарма, Центральный Казахстан – Байконур, Елек; Павлодарская область – могильники у с.Бобровка (№ 3) – вырезанные на медвежьей кости письмена – кстати это моя родина)))). С.В.Киселев: «Можно считать вполне установленным наличие в Семиречье рунической письменности и притом более архаического типа, чем орхонские»; «Из Семиречья тюркоязычный алфавит широко распространился на восток до Енисея». С.Е.Малов писал о возникновении Енисейского письма начиная с 5 века. Л.Р.Кызласов эту дату отодвигает к 7 веку… Древним руническим письмом написана также надпись, обнаруженная на Алатау, в Кегенском районе у реки Каркара на высоком более 2 м. надмогильном камне (памятнике): «Ашина каган». В одном из китайских анналов, относящихся к 105 году до н.э. говорится о власти хуннов: «Владения, лежащие от усуни далее на запад до Аньси (Бухары) были близки к хуннам (гуннам). Если посланник от хуннов проезжал с Шаньюевым (ханским) ярлыком, то в каждом владении препровождали его по почте и не смели не давать съестных припасов» (АКБ: древнетюркские традиции ярлыков и ямов, на которые необоснованно стали претендовать халхасцы) Там же: «От Давани (Усуни, Ферганы) на западе до Аньси, хотя говорят различными языками, но в обыкновениях весьма сходствуют и в разговорах понимают друг друга». По определению современных ученых «это были разные наречия тюркского языка». Хунны писали грамоты на дереве или коже «грамота на дощице длиной 30 см.». Самая удивительная из них официальная грамота, адресованная китайскому правителю: «Мы рожденные небом и землей, посаженные на престол солнцем и луной хуннский Тенгри». ------------------------------------------------------------------------ Кстати, автор приводит ссылки на труды ученых (упомянутые мной, а также на М.И.Иванина, П.Савельева, С.П.Толстова, П.К.Коковцева и других) из-за ограниченности объема перевода я привел только основные моменты статьи.

Уважаемый Dovuki, между вами, калмыками и халхасцами, по моему убеждению, ведется спор ни о чем. Братья халхасцы всеми путями избегают острых тем и доказательств с нашей стороны. Вы же им потакаете так сказать по привычке, на основе сложившегося в исторической науке величайшего обмана всех времен и народов. При истинном раскладе событий и фактов, к улусу Чингизхана самое непосредственное отношение, кроме расселенных здесь и по соседству многочисленных тюркских племен, имеют лишь предки западномонгольских племен - калмыков и ойратов Джунгарии, но никак не халха и буряты! После падения Юаньской династии совсем другое дело. По мнению уважаемого Атыгая, с которым я полностью согласен, все события, все племена, названия которых созвучны с племенами 12-13 вв. и прочее, берут начало отсюда и с этого времени, с массового изгнания их из Северного Китая и предположительного обоснования их на землях Халхи и позднее далее, землях бурятов! Это вполне определенный исторический период начиная с последней четверти 14 века. Вот откуда мы видим в современной Халхе, причем некомпактно, а разбросанно, небольшое количество хэрэйдов, мэргэдов, залайров и др. Может быть отсюда и наслоения в языке и в культуре?! Приведите хоть кто-нибудь что-либо по Халхе до этого периода, абсолютная тишина. Вот вам и "темный период", который замечали и о нем упоминали многие историки, но не могли раскрыть ее сущность в связи с названной вселенской ошибкой и привычкой. Вся очевидная и известная история Халхи, в т.ч. по источникам самих халхасцев, начинается не раньше начала 15 века! Мы с уважаемым Атыгаем достоверно и обоснованно показали, что Чингизхан и его "монголы" никогда даже не знали о существовании Халхи (территориальной и этнической) и никогда не ступали по ней ногой. Все его походы, как первые, так и последующие, имели начало приблизительно на стыке Казахстана с Китаем, в Могул улусе, а военные походы на Китай и другие страны Юго-Восточной Азии обходили Халху далеко с юга. Я понимаю сложившуюся вопиющую ситуацию, когда даже чрезвычайно трудно разубедить в укоренившемся в сознании мифе специалистов в истории, но что говорить о переубеждении халха, сорвавших на этом мифе гиперисторический куш, думаю дело бесполезное и даже не нужное. Время и новые люди в науке История надеюсь поставят стоящую пока на голове историю на ноги!

Вы правы, казаховед. Я тоже считаю, что хошауты как и торгауты возникли в самой прямой связи со средневековыми кереитами и меркитами, как например птенчик вылупливается из яйца, а Московское княжество возникло из Орды. И до сих пор торгауты и хошауты, несмотря на переход на монгольский язык своих юго-восточных соседних племен дербетов, остаются в самом прямом соседстве с кереями и меркитами (не считая части ушедшей за Волгу). Об этом я на днях поделюсь более подробно.

Ув. Нурлан, Вы совершенно правы. Я попытался докопаться откуда она вообще происходт, какие есть ее разновидности и названия. Будет время выложу свои домыслы и обоснования в соответствующей теме или открою специальную.

Продолжение перевода: У хуннов было свое письмо, которое было древней формой Орхонского письма. О нем упоминается в записках буддийского миссионера Сон Юаня, посетившего хуннов еще в начале 5 века, до образования первых Тюркских каганатов. Он проехал через область Лоб-Нор «через землю царства Тугю-Хунь (hun)». По свидетельству Сон Юаня, письмо Тугю-Хунь (түрк ғұндары - тюркских хуннов) схоже с письмом Тоба Вэй. Во времена царства Тоба Вэй (386 – 558 гг.) существовали битикчи (писари), писавшие на камне, которые в китайских источниках именуются Пи-Тэ. Такие же битикчи были и у хуннов (Бартольд, V, 38, 508). Согласно предположениям многих ученых временем рождения Орхонского письма следует считать 3 век, а не 6 век, а возможно и более ранний период. По наблюдениям Мелиоранского П.М. тюркские руны известны с 3 века. Согласно исследованиям Абеля Ремюза и Спасского Г.И. у хуннов было свое письмо, высекаемое на камне. По мнению Блоше Е. тюрки наследовали руническое письмо от хуннов, которые использовали его за 3 века до н.э. использовав один из видов арамейского письма. О существовании задолго до Орхонского письма схожего с рунами древнего письма говорили Бартольд В.В., Киселев С.В., Толстов С.П. Согласно исследованиям Киселева «время зарождения тюркской руники обязательно к 3-4 вв.», т.е. во времена хуннов. По утверждению Томсена, тюрки, издревле говорившие на своем языке, существовали как народ задолго до 6 века, также и их язык. Однако Томсен В. и Донер О. сомневались, что некоторые буквы Орхонского письма происходят из арамейского. По мнению многих ученых, подтвержденных глубокими исследованиями, язык хуннов является старым языком древних тюрков. И уйсуни, и хунны, говорили на древнем тюркском языке. Их язык был одинаков с языком Гао-Гюй (ойғыр). Продолжение следует...

Наверно я не правильно выразился. Я хотел сослаться на примеры, когда уйсуньский правитель взял дочь китайского императора, тюркские каганы также, половецкие ханы русских княжен.

Интересно все таки, кто знает что за клоны под самыми странными никами (с Британии, Испании, Бермудов и т.д.) в последние дни наводнили форум как "ждущие активации"?

Вы приводили сватовство в качестве примера близкого родства монголоязычных народов, я же Вам ответил, что это не факт. С чем не согласны? В традиции воинственных номадов - степняков выдача дочерей во все времена считалась что-то вроде вассалитета, женитьба сыновей сюзеренитетом. Разве я не прав? Вспомните Чингизхана, его жен, жен его сыновей и внуков. Примеров в истории масса - более сильный брал дочь менее сильного.

Я дал исчерпывающие пояснения. Может хватит троллить? Вы отвлекаете меня от продолжения изложения цитат из рассматриваемой статьи.

Эфтал - Абдал, до сих пор казахский род.