АксКерБорж

Вы должны уметь находить и читать ссылки, благо язык один в один и тогда сами все поймете.

Это не мой, а Ваш излюбленный конёк, так дерзайте, а мы с нетерпением будем ждать от вас открытия новой темы "Фольк-хистори среди сартаулов" или вы интересуетесь исключительно казахами, так сказать специализация такая? ----------------------------------------- (Небо помогает праведным)

На хакасском, хасагском, казакском, все одно.

Я же предлагал Стасу открыть побольше разделов в общей теме Фольк-хистори: в России (в Калмыкии, Бурятии, в Хакасии, в Туве), в Казахстане, в Монголии, а теперь вот еще и в "Среди сартаулов".

Маргулан А.Х. Труды по культуре казахского народа (Қазақ халқының жазу мәдениеті бойынша еңбектері). Павлодар, 2005. Стр.150-209. «Тарихи дәуірдегі қазақ тайпаларының жазу мәдениеті» (қолжазба) Перевод с казахского мой. «Традиции письменности казахских племен исторических эпох» (рукопись) Первыми государствами, создавшими развитую городскую культуру во многих регионах Казахстана, хунны, уйсуни, канглы. Академик В.В.Радлов на основе китайских известий писал: «В середение 3 века до н.э. многие тюркские племена соединились в одно могущественное государство, которое китайцы называют государством Хун-Ну, достигшим в царствование Моде (Боде) наибольшего значения (209 – 179). Они распадаются на тюрков западных и восточных, враждующих друг с другом, которые соединились вместе лишь благодаря походам Боде. На севере жили Кипчаки, Канны, Кыргызы и Дин-лины (Теленгиты). В числе западных тюрков китайцы называют Усунь к югу от Балхаша, далее на запад Канглы (Кан-гюи) до Аму-Дарьи, к юго-западу от них до Каспийского моря Юэ-джи. Боде покоряет все эти племена» [В.В.Радлов. Об Уйгурах, F.Hirth. Uber Wolga-Hunnen]. Китайская история об этом пишет открыто: «Предки тукюеского дома есть отдельная отрасль дома хунну (гуннов)» [Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена… с.224] С ним были единогласны все великие ученые. «Тюрками считали их предшественников хуннов, приобревших впоследствии известность в истории Европы». «Для них и для более поздних племен было характерно деление общества на 24 племенных объединений». По результатам исследований многих ученых: «Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство». Хунны и гунны один и тот же народ – тюрки. Это было полно доказано Дегином, Абель-Ремюза, Саин-Мартеном, В.В.Радловым, а также европейскими и советскими учеными. Академик В.В.Радлов в своих исследованиях писал: «Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу. Хунь-Юй суть предки позднее царствовавших Хун-Ну (гуннов). Цин-Чжо пишет: при императоре Яо ахи назывались Хунь-Юй, во время династии Чжеу Хань-Юань, во время династии Цинь-Хун-Ну (гуннов)» [В.В.Радлов. К вопросу об уйгурах… стр.78-79]

Средневековые да, но вы то какой татарин?

Вы забыли сказать еще о собаках-рыболовах, халх.яз.: "Нooker nohoy":

Энхду надо быть вежливым, не пацан и не у себя в кочевье в Туве находится, будь я модератор отправил бы его отдохнуть, зачем оскорблять братана Dovuki?

Мне кажется объяснение тому простое. Кто был транспортабелен, т.е. кочевники скотоводы, тот с приходом русских ушел, кто оседлый остался.

Хм-мм, значит мне попадалась другая информация, и о месте гибели и др. Насчет Омской области - основная масса казахов области выходцы из различных родов и отделений ашамайлы кереев, а юго-запад области заселен практически аргынскими родами и отделениями, при этом атыгаев больше других. Остяки преимущественно жили на крайнем север-востоке области, в лесных ее районах, казахские племена - в степях и лесостепях области, региона. Имхо, делить им было нечего и никто веротяно никого не гнал, остяку нужны лес и река, казаху пастбища и водопои. Кстати нашел карту расселения казахских родоплемен в Омском уезде, мои предположения оказались правильными: Одно замечание, карта не полная, в ней дано расселение казахских родоплемен только в юго-западной части уезда и ничего нет о большом количестве родоплемен в на правом побережье Иртыша, в юго-восточной части уезда, а также в районах севернее Омска!

Ценнейшие цитаты со ссылками изложил здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4042-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba/page__pid__136423__st__420#entry136423 И как всегда, первоисточники без прикрас и приписок, которыми усеяны нынешние издания, утеряны! А из них можно было бы многое что почерпнуть о Чингизхане, Джучи, Киян Домбаул мергене (сейчас он стал Кият Добун мэргэном), Белгитае (сейчас - Бельгутай) и т.д. и т.п.!

Маргулан А.Х. Труды по культуре казахского народа (Қазақ халқының жазу мәдениеті бойынша еңбектері). Павлодар, 2005. Стр125-130. «Оразмамбет кітапханасы» [Кітап ата: Ә.Марғұлан., Қ.Сәтбаев – Обаған (мақалалар) – Алматы, «Рауан», - 1996.] Перевод с казахского мой. Библиотека Оразмухаммеда. Оразмухаммед выходец из среды казахских султанов. Его библиотека, о которой пойдет речь, связана с его поездкой в Москву и собрана в конце 16 века (1588-1603). Оразмухаммед хранил средневековые книги, рукописи, получаемые от родичей из казахской степи письма, по казахской традиции в своем личном выделанном серебром сундуке, на изготовление которого ушло 300 гр. серебра. После смерти Оразмухаммеда этому сундуку был присвоен номер («Серебряный ящик с книгами и списками на казахском языке» № 38), передан в царский архив, в котором и хранился в 17-18 вв. («Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи» Т.1. СПб. 1836, стр.333 339). После образования в России Академии наук в 1736 г. этот сундук был подарен Академии, а позже с 1822 г. хранился в Азиатском музее, где впервые был открыт и содержимое было зарисовано академиком С.М.Френом. Содержимое ящика позже изучалось В.Дорном, согласно которому, одним из ценных материалов в нем была родословная казахских ханов, написанная Оразмухаммедом на казахском языке. По данным царского архива, материалы Оразмамбет собрал в 1575-1584 гг. В нем имелись: казахские книги, рукописи («Книги и списки (поэм) казахские при Касыме царе»). Одним из тех, кто полно изучал содержимое библиотеки Оразмухаммеда, был В.В.Вельяминов-Зернов. Согласно которому, многие из материалов были собраны во времена «Касым ханнын каска жолы» в 1480-1523 гг. («Исследование о касымовских царях и царевичах». ЗВО, ч.х. СПб. 1864, стр.111-112). Оразмухаммед воспитывался у Кадыргали Жалаири. Он любил охотиться с соколами в долинах Есиля (Ишима), Иртыша и Тобола. Те места после времен Чингизхана в основном были заняты кереями. Потомок кереитского Тугрул хана Сеит бек управлял барабинцами и кереями, Орзамухаммед был под покровительством этого знатного бека. Оразмухаммед вместе с Кадыргали Жалаири и Сеитбеком был неожиданно схвачен во время охоты у Тобольска Чулковым и отправлен в Москву (Карамзин Н.М. «История…». Т.10. стр.16, 114). В Москве Оразмухаммед был встречен царем с большими почестями, с дарами. Согласно Кадыргали Жалаири, Борис Годунов сев на царство в 1598 г. сразу же посадил Оразмухаммеда на царство в г.Касымов. Согласно исследованиям академика С.М.Френа, в сундуке хранились следующие книги, рукописи и родословные (шежыре): - «Тарих Туркестан, Мухаммед бин Госман» (Архив АН СССР. Ф.778, оп. Д.20, л.12) - «Тарих ал-Иамин Женди (Сырдария)» (там же, л.10) - «Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» (там же, л.13) - «Дастан насиль Чингизхан» (там же) - «Киса Чингизхан» (там же) - «Тарих ал-Жоши молык» («Дешт-и-кыпшчак») (там же, л.13-21) - «Фи Баян дастан Аксак Темыр» (там же) - «Фи Баян дастан Едыге мырза» (там же) - «Токтамыс» - «Темыр» - «Едыге» (Архив АН СССР – архив Френа, 778, оп.1, д.137, л.1-30). - «Тарих Капраун» (там же, л.20) - «Дастан Едыге би» (там же, № 590) - «Дастан Айсаулы Ахмет» (там же) - «Насап наме» (Архив Института востоковедения, колл.321) - «Сиыршы» - «Дастан Козы Корпеш – Баян Сулу» (там же, № 1) - «Тарихи Рашиди» (там же) - и др. В этом списке те книги, которые названы «дастан», написаны вероятно Кадыргали Жалаири, один стиль…К примеру: - «Дастан Орысхан» - «Дастан Оразмухаммет» - «Дастан Едыге би» - «Дастан Темыр Кутылык хан» - «Дастан Шыгай хан» - и др. С.М.Френ в материалах Оразмухаммеда обнаружил множество казахских родословных, среди которых самые древние: - «Киян Домбаул мерген шежыресы» (Арихив АН СССР, ф.778, оп.1, д.122, л.47-48) - «Алаш мыны» (там же, д.123, л.57) - «Уйсын Майкы би шежыресы» (там же, л.54-57) - «Кыпшак курлеут шежыресы» (там же) - «Кыпшак Ордаш Кулмухаммед би (там же, л.52) - «Беденстай Белгитай шежыресы» (там же, л.48-58) - «Едыге би шежыресы» (там же, л.72) - «Едыге би» (там же) - «Орак Мамай» (там же, л.93-95) - и др. Все они, записанные на бумагу в 15-16 веках и раньше, народные знания и известия!

Ув. Атыгай, на мой взгляд одним из ключевых вопросов в монгольской теме является вопрос определения времени и места первого соприкосновения тюркоязычного и монголоязычного мира. Если ранее я бесспорно связывал это с территорией современной Монголии и с 10 веком, с падением Уйгурского каганата и заселения Монголии амурскими лесными монголоязычными народами, то с возникшей у нас с Вами новой постановкой вопроса о спорности существования Кыргызского каганата на Енисее и допустимом ошибочном отождестввлении Уйгурского каганата на Орхоне (на самом деле тогуз-огузских племен, яглакар, теленгит, бугу, тонгра, байырку, курыкан и др.) с Уйгурскими княжествами Восточного Туркестана, стал уже сомневаться. А как Вы вы думаете на сей счет? Следовательно монголоязычный народ занял Монголию не в 10 веке, а после ухода на запад (в наш "треугольник") перечисленных последних тюрков Орхона еще в 9 веке?! (среди которых были "будущие" татарские племена - яглакар/жалаир, теленгит/толенгут, найман, кереит и пр., омонголенные остатки которых мы видим сейчас в Монголии?)

Продолжу. 7. Про языки. Встречающиеся в некоторых случаях слова на монгольском языке в официальной переписке той эпохи, по моему мнению, это результат влияния монголоязычного элемента, которым в данном регионе на тот период были только кара-кытаи проникшие в 12 в. в Семиречье по указанному мной выше «корридору» из Северного Китая. Поздним их пластом в этом регионе, своего рода уже симбиоз с тюркским элементом, считаю возвысившиеся в 15-16 вв. западно-монгольские племена чоросов и др., вобравшие в свою очередь в свой язык огромное количество тюркизмов, отголоском чего сохранилось название этой равнины – Джунгария (СУАР КНР). Полагаю, что основная часть кытаев (кидани), которые обосновалась на территории Монголии, АРВМ и Северного Китая, со временем соответственно составила Халху, Ордос, а южная часть окитаизировалась. При этом первая группа, имхо, состоявшая кроме киданей из амурских чжурчжэней (чурчут), мохэ и шивэев, вобрала в себя приличный тюркский остаточный пласт («калмак» былых тюркских государств). Получается, что прямые предки современных монголоязычных народов Монголии и соседних областей (халха, чахары, буряты и др.) приблизительно в 10-11 вв., выйдя из Приамурья постепенно заселили опустевшие после тюркских каганатов земли современной Монголии и север современного Китая и к рубежу 11-12 веков успели вплотную приблизиться к кочевьям тюркоязычных кереитов, меркитов, найманов, онгутов и др. племен (так называемых «цзубу» китайских хроник) на юго-востоке Китайской Джунгарии, что повлекло между ними длительные войны в этот период. И только начиная с 12 века в указанных мной областях на исторической арене появляется до сих пор пока с точностью не выясненный этническо-лингвистический элемент в виде нирунов, дарлекинов или могол/могул/мугул/моал/мунгалов, давший миру Чингизхана и который вызывает массу вопросов и неясностей по сей день. Если вопрос об этнической и языковой принадлежности найманов, кереитов, меркитов, онгутов, хунгиратов и жалаиров более или менее выяснен (как тюркской), то с нирунами-дарлекинами еще не все понятно – тюрки ли это, либо кидани (монголы), либо тюрко-кидани?! Об этом «киданьско-монгольском» компоненте в свое время писала Л.Л.Викторова при этнической характеристике кереитов (Монголы. Происхождение народа и истоки культуры. — М., 1980, с.168). Эту версию подтверждает позиция Дёрфера, приведенная на форуме ув. Chialом: «В настоящее время тюркский и монгольский языковые типы весьма схожи; однако, в более ранние периоды эти языки обнаруживают очень различные системы» писал Г.Дёрфер [35]. Поскольку «влияние тюркских языков на монгольские было во много раз сильнее, чем обратное» [33], такое нельзя отнести за счет окраинного контакта двух языковых ареалов. Недостаточным для сложения такой ситуации кажется и неоднократно отмеченное в раннесредневековых источниках политическое господство тюркоязычной среды над монголоязычной (скажем, зависимость шивэй или киданей от тюрок, отмеченная в «Таншу»). Правдоподобным объяснением представляется только длительное двуязычие народов монгольской группы, сложившееся в условиях ассимиляции предшествующего им тюркоязычного населения – раннесредневековых аборигенов нынешней Монголии и смежных с нею земель. Такое наслаивание языков, происходившее с расселением прежде лесных верхнеамурских монголоязычных племен в новых для них природных условиях степей Центральной Азии, в наибольшей мере проясняет социальную природу лексических параллелей, прослеженных во всех тематических разделах и, прежде всего, массовые заимствования природно-географических и хозяйственных тюркских терминов в монгольские языки [36, 37, 38, 39]. Сознательная политическая преемственность средневековых монголоязычных государств от каганатов тюркоязычных народов привела к восприятию соответствующей лексики, включая титулатуру. Именно «такое смешение неродственных языков, когда не остается непроницаемых сфер и когда практически трудно разграничить свое и чужое» [33] возникает при языковой ассимиляции населения." Вот оказывается что роднит монголоязычные народы с кочевыми тюркоязычными народами, а среди них, именно с казахскими, ногайскими и кыргызскими найманами, кереями, меркитами, уаками, жалаирами, коныратами и др. – в языке, традициях, обычаях, культуре, хозяйствовании и др. А господа монголоязычные юзеры и их сторонники пытаются повсюду (на этом форуме и других) преподносить все сложившееся после 13 века как исконно монгольское и наоборот заимствованное тюрками.

Про жай тас (сата, жада, йада) и его магические свойства мне кажется написано не в 7-ми, а в более источниках, так что Вы далеко не сумасшедший.

Жамбыл (у Джабула Джабаева): ... Үйірілген, қышқыл, тәтті сары қымыз, Ауруға — ем, сауға — қуат, дәрі қымыз. Кедейлер ұрттар сусын таппағанда, Ерте-кеш байлар ішкен кәрі қымыз. Ашыған кең сабада алтьш қымыз, Бай, биге шаттық берген салқын қымыз, Айтушы ек іштен налып саған қарғыс Кедейге келмегенде шартың қымыз. Байда бар, жарлыда жоқ татым қымыз, Көз сатып бардан ішкен халқым қымыз, Байлардық сабасында «аллаһуп» тап, Кедейдін, торсығында там-тұм қьшыз... Байды біз елден қудық бүгін, қымыз, Төңкердік зор сабаның түбін, қымыз, Көрінбей түнде жортып құмдарда жүр, Ішпейді бұлак, суын түгіл, қымыз. Сапырған далам, қалам бәрі қымыз, Жайлаудың бүгін болды сәні қымыз, Стахановшы ерлерге қуат берер Бір сүйеу еңбегіне дәмді қымыз. Еңбекші ел тартып алған кәрі қымыз, Ен өскен колхоз аулы бәрі қымыз, Әр ферма ортасында күмпілдейді, Өзгеше бүгін тәтті дәмі, қымыз. Үйірілген сары алтындай сары қымыз, Ауруға — ем, сауға — қуат, дәрі қымыз, Елімнін, социалистік асы болдың, Шығаршы тағы нең бар, кәрі қымыз! + У Хасенова М. повесть "Кәрі қымыз" (Алматы : Жазушы, 1988. - 245 б.)

Присоединяюсь к поздравлению. Вы настоящий любитель собак!

Еще одно название местности, упоминаемое Рашид-ад-дином, это Баргуджин-Тукум/Баргуджин-Орон или просто Баргу/Барга, которая балы "на востоке страны монголов" ("когда Чингис-хан разбил врагов своих меркитов, последние бежали в Бархуджин-токум"). Она именуется под двумя тюркскими названиям - тукум (племя или род) и орон (место, местность). В тексте: Бргуджин, теснина Бархуджин (т.е. это горные теснины с котловиной). В рукописях Марко Поло она: Baigu, Bangu, Burgi (The Book of Ser Marco Polo... — London, 1903. - Book 1, ch. LVI. — P. 269-270). ОИ согласно четко выбранному своему ориентиру в виде Северо-Восточной Монголии и по близкому созвучию приноравливает к Баргу 13 века текущий за 2000 км. от описываемых областей восточный приток Байкала, где не ступала не то чтоб нога меркита, но даже уранхая! Если Баргу это река Баргузин, впадающая в Байкал, ну никак не могли Рашид-ад-дин, Марко Поло и другие проигнорировать такое великое озеро и непременно бы его упомянули, но увы...! Эта ошибка повлекла автоматом другую - так называемые лесные народы стали значится в ОИ в Прибайкалье! В связи с выстроенной в данной теме гипотезой под роль Баргу и именно в выделенных областях как нельзя бликзо подходит озеро и соответствующая местность близ Бухтармы, а именно современное озеро Марка (или Барга), ландшафт окрестностей которой не вызывает и тени сомнения в обитании здесь, в горных теснинах и глухих лесах лесных народов байчжигитов, уранхаев и др. Котловина или бывшая впадина за 7 столетий вполне могла заполниться водой, но сохранить свое древнее название. Кстати кереи и меркиты живут в окрестностях Марки по сей день. Кстати моего деда в 5-м поколении тоже звали Марка-бай. Убедитесь сами в моих словах, вот она Марка-Барга, как и все настоящее могул-монгольское, западнее Алтая и Иртыша и которую покорил Джучи: http://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=iRyAUJ89xuOsB67PgYgJ&ved=0CCIQsAQ&biw=1407&bih=682 http://ru.wikipedia.org/wiki/Маркаколь

1. Под Ваши описания и описания средневековых авторов совершеннейшим образом подходит "монгольский треугольник" (см: выше) - на востоке которого кереи, меркиты всегда поблизости от них, западнее кереев непременно найманы, южнее уйгуры, юго-восточнее онгуты, за которыми тангуты. Дулаты, баяуты юго-западнее треугольника, жалаиры и другие мугулы внутри него! 2. Кочевые тюрки, имхо, высоко в горах, а тем более в заснеженных, не хоронят. Как правило, это небольшие возвышенности. На фото, имхо, тёзка.

Eleri, Вы наверное руководствуетесь тюркскими эпитафиями Орхона, что каганы были удачливыми в делах по благоволению Неба, что Тенгри ниспослал им тот самый кут? Казахи, к примеру, до сей поры руководствуются этим понятием (құт - благодать, благо, достаток, изобилие, удача, счастье - данная всевышним): В отношении чевловека - құт қонған кісі В отношении дел - іс құтты болсын В отношении предметов - құтты В отношении местностей - құт қонған жер Вопрос философский (первопричина мира - дух или материя), согласно первой позиции, если были удачные каганы и покорители народов и стран, то на то их благословил всевышний. Но значит ли это, что великими завоевателями всегда двигал один только кут?

Так частицы жира точками и пятнышками в любом кумысе плавают.

А еще есть "шүйке" (шуйкё/чуйко) - прядь, клок волос. Так называли раньше молодых невест - шүйке бас (с прядью волос на голове). Фамилия Чуйков отсюда? А также есть "бурум" (бұрым) - женская, заплетенная коса.

Ув. Атыгай, про мистицизм согласен, это меня Eleri попутал. Ну а раз пошел разговор про кыргызов, то продолжу свои вопросы именно в данном русле: 5. Следующий вопрос, который неоднократно поднимал в данной теме ув. Атыгай, это вопрос о времени миграции кыргызов на Тянь-Шань. Официальная история относит этот процесс ко временам не ранее начала 13 века, и даже к 15 веку, а часть их к началу 18 века (1703 г.). Здесь я на стороне Атыгая и полагаю, что на момент зарождения в конце 12 – начале 13 веков Монгольского государства, по нашему мнению в котловине между двух горных систем Тянь-Шаня и Алтая, кыргызы уже населяли смежную горную часть этих районов. В противном случае ход ОИ не согласовывается с данными источников касательно монгольского государства. Мое мнение, что отрезок времени, какой ОИ определила для времени якобы разделения енисейских кыргызов на тянь-шаньских и минусинских, для истории всего лишь мгновение, т.е. за этот отрезок времени кыргызы двух регионов не могли измениться до незунаваемости. Считаю, что сходство кыргызов с казахами, которое можно определить на все 95-98%, неспроста, имхо это результат длительного соседства, исчисляемого периодом 1000 лет и более. Убедиться в этом нетрудно и обратив внимание на резкие различия кыргызов с народами Минусинской котловины, Кема-Енисея (тадар–хакас, шор и др.) и Саян (тыва, урянхай и др.), с которыми они имеют мало общего, как в языке и в культуре, так и в исторической памяти (о взаимном родстве). В связи с чем на мой взгляд существует потребность в уточнении, какие кыргызы и в какой конкретно местности упоминаются в древних китайских исторических хрониках под транскрипциями «хягас», «цзилицзыс», «киликис» и пр.! (кстати меня терзают смутные сомнения и в отношении существующей согласно ОИ аксиомы "уйгуры ВТ = уйгурский каганат": здесь тоже надо смотреть, имхо, это различные этносы, первые исконные жители Турфана и почти оседлые, второе название не этническое, а политическое или административное (букв: объединившиеся), пременявшееся в отношении степных кочевых тюрок) Первым, кто толкнул эту версию был Г.Ф.Миллер, которого подхватил ряд ученых. Тогда как такие, как Н.Я.Бичурин, Н.А.Аристов, Ч.Ч.Валиханов, из современных емнип Л.Р.кызласов, считали их исконным тянь-шаньским народом, отличным от енисейских народов. Личное мое мнение, что кыргызы первоначально населяли смежные горные хребты Тянь-Шаня и Алтая и местности вблизи от них. Результатом этого можно назвать их сходство не только с соседними казахскими племенами, но и с южными алтайцами. Возьмем к примеру озеро Хяргас-нуур (Кыргыз-нор) в Западной Монголии, ОИ здесь в средние века располагает найманов. И вот тому подтверждение! "Юань-ши" (история династии Юань). Изд. в серии Сыбубэйяо, т.034, Шанхай, 1935-1937 гг. Цзюань 63. Географический раздел, стр 487. Цзилицзисы, Ханьхэна, Цяньчжоу, Иланьчжоу и другие местности: «Киргизы. Цзилицзисы [народ этот] … От территории (населенной цзилицзисы) на юг до Великой столицы более двухсот тысяч ли. По преданию, в этой местности первоначально жили племена найманов. Река Цяньхэ как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад. Кроме того, на юго-западе есть река под названием Апу а на северо-востоке река Юсюй. У всех этих рек бесчисленное количество притоков. Все они собираются в Цянь и стекают в реки Анкэла, а на севере впадают в море». Как обычно все эти географические ориентиры (названия рек, озер, гор) подогнаны ОИ под Енисей и его окрестности. Однако свидетельство о найманах (Восточный Казахстан), о реке Цяньхэ (Иртыш?), а также о море (Балхаш-Алакуль?) явно не сходится с «подгонкой».