АксКерБорж

Перемещено

Тамга «Вольчье ухо» (каз: бөрі құлақ) присутствует еще на древнетюркских монетах. В качестве примера привожу чачские (это Южный Казахстан и Ташкентский оазис Узбекистана). Монеты с титулом «Джабгу каган» написанные согдийским письмом (по крайней мере так принято). Обратите внимание на монету во втором ряду сверху, крайнюю справа:

А что означает в таком случае Алан?

Не надо себя незаслуженно ограничивать тем, что вам преподносят несведущие. Жошы лишь один из периодов всей нашей великой истории.

До "соғыма" еще рановато, хотя в Павлодаре ночью уже -20С (в Шымкенте, Актау, Джамбыле +20С). Соғым режут у нас когда устойчивые морозы не ниже -25С и даже еще ниже, т.е. примерно со второй половины декабря. А то конина просто испортится, т.е. начнет сохнуть и темнеть, т.к. мясо лошади легкое и трудно застывает на морозе, для нее нужны сильные морозы, чтобы употреблять в свежем виде до весны. А в октябре-ноябре режут "күздік" (осенник) - это обычно қара мал (молодые КРС), не считая гусей. О "қазанасы" не слышал.

Значит правительство Монголии на государственном уровне, а также ее народ на уровне Хукеров считают себя потомками тюркских племен - частью оставшихся с эпохи тюркских каганатов, но большей частью бежавших из Китая и впервые оказавшихся на земле Халхи после 1368 года, но никак не потомками основной и этнообразующей массы народа Халхи в лице бывших шивэй, пришедших сюда когда-то с Амура. Ситуация напоминает аналогичную, связанную с национальным мироощущением (самосознанием) узбекской части юзеров форума, наотрез отрекающихся от основной, местной этносоставляющей в лице восточно-иранского элемента и сартов, но тянущихся исключительно к наследию пришлых из степи кочевых тюркских племен. Существуют и другие примеры. К примеру, испокон веков соседи казахских степных племен алатооские кыргызы знать не знали о существовании далекой Хакасии, но политика и искажение официальной истории сделали свое дело, что явствует из действий и речей кыргызской части юзеров форума. И теперь, несмотря на большие натяжки в языковых, культурных и исторических вопросах, начинают вестись диалоги о мифическом былом единстве. Есть много и других примеров. Тангр колдаса, надеюсь за 43 предстоящих года все искажения истории Чингизхана будут вскрыты и юбилей 900 лет со дня рождения великого хана будет наконец проведен там, где и положено, в Шынгызтау (горах Чингиса) на востоке Казахстана (недоумевает то, что ни кого не удивляло и не удивляет полное отсутствие имени хана в качестве указателя-ориентира, сохранившегося в памяти народа о местах рождения/захоронения, в географических названиях современной Монголии, не говоря уже о других странах).

Хафиз Таниш Бухари в произведении "Шарафномаи Шохий" ("Победы шахов") указывает, что узбеки Дашти Кипчака в XVI веке состояли из следующих этнических групп: бахрин, беш юз, дурмен, жалайир, кенагас, мангит, минг, мажар, найман, алчин, арлот, сулдус, тангярук, уйгур, халаж, китай, ширин, утарчи, кангли, катаган, кипчак, кунграт, кият, аргин, ёбу, мугул, сулжувут, тубайи, тама, кераит, карлук, сарай, тюрк, уйшун. А в XVII веке в произведении "Бахр ул-асрар" Махмуд ибн Вали к вышеуказанным этническим группам причисляет следующие племена: буйрак, кирк, курама, дугдак, юз, келачи, узз, кулан, аёнлик, кука, араб, куш аёк, уйрат, булачи (балгачи), макрит, фулавчи, шабаят, Месит и другие. По В.В.Радлову, узбеки (частью?) продолжали (еще в 1868 г.) кочевать, как казаки и кыргызы. Племена узбеков этих были следующие: 1) Кытай-кыпчак обитали в долине Зеравшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем роды сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тбрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). 2) Кырк-мен-юз (т. е. кырки с юзами) жили между Ходжентом, Ура-тепе, Замином, Джизаком и Яны-курганом, а также к югу от Пенджекента; на севере находились юзы, на юге же у Джизака и Яны-кургана кырки; у кырков были роды: кара-койлы, карача, кара-сирак, чапанашлы, а у юзов: карапча, тыгырык, парче-юз, ергенеклы, солаклы, ханходжа-кытайсы, ходжа-кытайсы, коян-кулаклы, тюяклы, сиргели. 3) Канглы, небольшое племя, живущее в окрестностях Джизака. 4) Найман обитают к югу от Катты-кургана и около города Дахана. 5) Минг, значительное племя, к юго-востоку от Самарканда; население городов Кара-тепе и Ургута состояло из мингов; коканские ханы были из этого же племени. 6) Кенегес, многочисленное племя, составляющее главную часть населения Шахризябса и имеющееся также в Хиве. 7) Мангыт - главное население города Карши и его округа. 8) Месит, ябы и тама, именуемые в совокупности уч-ру (три рода), обитают в зиаддинском горном округе до города Кошкауса. 9) Сарай живут на западе от Кошкауса до Ханчарвагы. 10) Буркут (сравн. с телеутским родом меркит) обитают между Кермине и Мелике. 11) Аллат - около Каракуля, между Бухарою и Чарджуем. 12) Бехрин - около Пейшембе, на севере от Катты-кургана. 13) Баташ - в разных местах. Кроме узбеков, живут еще в разных местах оседлые кара-калпаки и туркмены; у первых роды оймаут, кары-койлы и кара-сингирь, обитающие около Ак-тепе и Беш-арыка и недавно прикочевавшие с Аму-дарьи; у вторых роды казайоглы, канджигалы и богошоли (два последних считают себя принадлежащими к племени юйсюнь, стало быть, родичи казаков большой орды), живущие на севере в горном нуратинском округе. Отсюда фамилия среди руских Меситов... Про хавчиг сами найдете.

Я пишу не для вас, а для уважаемых Tengeribeki, reicheOnkel, dovuki, zet и других, с кем можно по нормальному обсуждать и спорить. Прошу не встревать! P.S.: Стена была построена задолго до описанных мной событий. Что говорить, если даже все слова, обозначающие эту стену, переданы средневековыми авторами на тюркском языке: "Улу корган"; "Онгут капка" - букв. ворота онгутов или стена по правой, солнечной стороне, южная, в краю онгутовн; у РАДа "Ауткук" ["Букур кыя"] - откел/откёл/откок - проход, место переправы через что-либо; "Букур кия" – кривая, изогнутая даль, возвышение, сооружение, изогнутая стена. Что говорить, если у РАДа даже чуб Чингизхана называется как "кәкул"! Тогда как на халхаском стена, оборонительное сооружение это "хана", "хэрэм", "хавирга" - все тюркизмы: кана(т) - стена, кырым - стена, кабырга - стена. Единственный монголизм кажется "шивэй" - загорождение плетенное.

Хороший пример, ув. Нацагдорж. Без коментариев.

Не включайте дурачка, Кайратов поболее чем Азбаяров будет, не приписывайте мне чужие слова, я не не как вы с Енхдом и не гуляю по просторам всевозможных форумов в сети кроме Евразики (если не считать малую дюжину сообщений на Туран Инфо). Вы как ребенок сопливый любите обзываться, вам надо в детский ясли сад и к мамке. Я давно заметил, что вы в очередной раз становитесь балашкой (халх: жаал хүүхэд) когда нечем крыть факты. Что-то ничего от вас не слышно про заимствованную от тюрков (как и все другое) тамгу "волчье ухо", ставшую у вас фашистской свастикой. Потомки древних тюрков знают что и почему, а потому так не делают и не царапают себе на лбу свастику:

Монголоязычные народы увидели в древнетюркской тамге "бөрі құлақ" (волчье ухо) близкую по духу тибетскую свастику, т.к. присутствуют внешние сходства. Еще академик А.Х.Маргулан исследуя тамги, высеченные на древних захоронениях и камнях ("Танбалы тас жазуы") писал, что все хунские тамги повторяются в составе казахских тамг. Показал тамги древних уйсуней "///", ноин-улинских хунну, киятов "волчье ухо" (в улус Киян входили кыпчаки, огузы, хунгираты), а также тамги кёк-тюрков, которые позднее использовались чингизидами-торе и т.д.

Eleri, если не ошибаюсь, то Вам должна быть близки по духу идеи маркум Серикбола Кондыбая, о книге которого рассказал Нурлан5: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4328-%d0%b8%d1%81%d1%81%d0%ba%d1%83%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%be%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d1%87%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%be%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0/page__pid__137062__st__40#entry137062

Нашел название "Казахская мифология. Краткий словарь". Где можно скачать?

Уважаемый, Tengeribeki. Просмотрел доступные в Ин-те иллюстрации живописца Емельяна Михайловича Корнеева к книге "Народы России или описание нравов обычаев и костюмов различных национальностей Российской империи" и если честно, засомневался. Он объял живописью массу народов, которых вряд-ли сам видел воочию, не говоря уже о близком знакомстве с их типами лица, традицией в одежде, прическах, оружии и пр. Их передача вызывает сомнения в принадлежности их к тому или иному народу, к примеру, калмыкам, казахам, бурятам, хакасам и др. Убедитесь в том сами: http://grafika.ru/catalog/s19772/e96187/

Это неизвестно кто и неизвестно в чем. Кто сказал, что это казахский головной убор? Верхняя одежда тоже не казахская. Вы еще про его полувер скажите, что казахский. И вообще с вами несеръезно дисскутировать.

А мне кажется наоборот все запуталось. Если Отюкен традиционно располагать на Хангае, а Кёкманом считать Саяны, то путник сперва столкнется с Кёкманом и только потом с рекой Аны (Оной). Мне кажется все ошибки являются следствием одной и очень колоссальной, о которой неоднократно пишем мы с Атыгаем - ошибочным соотношением географических названий источников с современными. Традиционно: Отюкен тюрков = Орду-балык тогуз-огузов = Каракорум татаров = Хангай По нашему мнению: Городище под разными названиями находилось гораздо западнее Хангая, за Алтаем и Иртышом Традиционно: уйгуры на Хангае, кыргызы на Енисее, татары на Хангае По нашей версии: уйгуры в ВТ, кыргызы на Тянь-Шане, татары западнее Алтая и Иртыша и т.д. и т.п. При правильном расположении географических ориентиров, что напрямую зависит от правильного перевода и понимания текста источников, все встанет на свои исконные места, а исторические события свяжутся друг с другом логикой хода истории. Уверен, что там Вы, уваж. Tengeribeki, и найдете все остальное: Алтунскую чернь, Темир капыг, Аркуйскую стражу, Ярышскую степь и прочее.

Хотел бы ознакомиться, прочесть. К сожалению в ин-те доступ к его книгам заблокирован, вылазит всякая бяка (космопоиск и прочее), по крайней мере у меня так показывает. Не смогли ли бы Вы указать мне (да и всем желающим) ссылку где можно скачать его книги? А пока просьба привести текст про указанную цитату "Майкыби". Рахмат!

Обратите внимание на барса на камзоле у апы - это герб Астаны.

Тогда я болгарин!

Маньчжурская коса и тюркский айдар разные понятия и растут из разных мест. Шляпу сними. Вот головной убор точно как у вас. Про монгольский уточните - какое время (если современность не годится, сейчас у всех мода пошла) и какой монгол (если западные, джунгарские, то тоже не годится)! Хуннские = тюркские, согласен.

Ваш код похож на код пирамиды. Недавно у нас по такому коду разыгрывали новые ВАЗ-21015 за 2600 долларов.

Фальсификации кругом и повсюду и что самое важное, что ни скажи в русле официальной истории, всему слепо верят и доверяют. Доходит до смешного, когда к событиям 12-13 веков вопреки историческим документам своевольно приклеивают слова и определения из современного халхасского языка (дэгэл – для халата, сум – для боевого лука, гэр – для юрты и другие глупости). Выссказывания же против вызывают бурю негодования даже при голых аргументах возмущающегося. Тому один из примеров составляющая в имени (титуле) Тимура (Тамерлана) – «Куреген-Гурган». Общепринято, что это слово «хүргэн» (халх.), «кюргн» (калм.), означающее зятя, причем не простого, а зятя рода чингизидов. Вероятно мнение построено на простом внешнем созвучии со словом в современном халхаском языке. Так ли это на самом деле можно проверить обратившись: 1. к историческим примерам (широко ли применялась ли такая практика? сколько примеров существет?); 2. к поздним и современным монгольским традициям, на примере халха (было ли такое в их практике?); 3. к языку (как называлось и что означает). 1. Как не пытался, но кроме двух случаев(Тимур-куреген и Тогачар-куреген) других не нашел. Есть еще третий случай с Мухаммед-Хайдаром Дулати, но это кажется уже домысливание сегодняшних дней (мол имел жену из рода чингизидов, значит куреген ). Отсюда вывод – или у рода чингизидов было всего 2 зятя (Тимур и Тогучар), или приставка «куреген» в их именах вовсе не означает зятя; 2. В недавней халхасской традиции вроде как была похожая традиция, когда существовал титул "табунанг" - ханский зять, но как видим, это совсем другое слово, не «Куреген» и даже не созвучно с ним; 3. Обратился к казахско-халхасскому словарю (халха язык - центральный, литературный язык Монголии). В нем есть «Хүргэн», которое имеет разные значения: - Хүргэн хүү – зять по отношению к старшим родственникам жены (у казахов ему соответствует – Күйеу бала); - Хүргэн дүү – молодой сват (у казахов ему соответствует – Құда была); - Хүргэн ах – зять по отношению к младших родственникам жены (у казахов ему соответствует - Жезде). - Шинэ хүргэн – зять или жених. Кроме всего прочего думается что вряд ли Хромого Тимура могли так называть окружавшие его повсюду тюрки (монголоязычных народов вокруг не было), если даже допустить официальное «повсеместное, повальное и мгновенное о тюречение бывших халхоязычных завоеватлелей за 3 пятилетки». От себя предполагаю, что это тюркское слово, применявшееся как эпитет к имени, титул со значениями – дальновидный, прозорливый. В частности, в казахском языке существуют следующие понятия, основой которых является гл. Көр/ Көру – смотреть, видеть: 1) Көреген - дальновидный, прозорливый; 2) Көп көрген - много повидавший, мудрый, опытный. Эпитет «Көреген» применяется в казахском языке дальновидным и прозорливым полководцам, ханам и др. (көреген қолбасшы – дальновидный половодец и т.п.) Таким образом моя версия «Тимур куреген = Дальновидный Тимур», а не какой-то зять или жених.

Кончай флуд! От повторения слова халха (халва) во рту слаще не станет.

Уважаемый, Атыгай! В теме "Жалаиры" Вы как-то приводили следующее: "...Когда Чингизхан разбил Мангул-кагана он взял наименование "монгол" для обоснования права на киданьское наследство". На последовавший вопрос Стаса "Кто такой Мангул-хан?" Вы привели отрывок из "Шара туджи": "...Тридцати четырех лет от роду, убив Солтан-хагана желтых сартагульцев, взял пять сартагульских провинций. Тридцати пяти лет от роду, убив токмокского Мангула-хагана, покорил Токмок. Тридцати семи лет от роду в год воды-коня Онг-хагана кереитского покорил. Тридцати девяти лет от роду покорил найманского Таян-хагана. Сорока одного года от роду покорил горлоского Нарин-хагана. Сорока трех лет от роду, в то время, когда карлукский Арслан-хаган пришел с походом, отправившись навстречу, его самого убил, а народ покорил". Не касаясь всего прочего хочу подчеркнуть, что Токмак расположен где-то между кочевьями Алатооских кыргызов и шапырашты Старшего жуза.

Айдар: 1) межд: айда - ну-ка, айда! ну-ка, пошли! 2) айда - гнать, перегонять, изгонять 3) гл: айдау - гнать, изгонять 4) взаим. от айда: айдас - гнать или погонять вместе и др. Получается, что айдар - это оберег от дурных сил, т.е. изгоняет, прогоняет их! Аналогично схожим: "турар" - будет жить, здоров; "алмас тас" (алмаз) - ничем неодолимый, крепчайший камень; алу - брать, одолять и т.д. и т.п. Тұлым: 1) Тұл - вдова, овдоветь (при смерти хозяина лошади у нее, несмотря на срожайший запрет стричь челку, гриву и хвост, состригают хвост - тұлымдайды) 2) Тұлым или Тұлымшақ - пучки волос, оставленные на висках (чаще у любимых сыновей богатых людей) 3) Тұлым - дарить клочок косы (жен.) возлюбленному при выходе замуж за другого 4) Тұлым - оставлять что-либо на память (жен.) на память мужу или детям 5) Тұла - весь, целый, целиком, полностью Получается, что Тұлым или Тұлымшақ (уменьшит-ласкат.) - это часть, остаток цельного, обрезанная, укороченная коса, хвост, прическа и т.д.