АксКерБорж

Судя по ник-нэйму Вы всегда говорите неправду. Я Вам не верю.

Имхо, народы поздно освоившие кочевой (всаднический) быт и соответственно верховое воинское искусство, могли пренебрегать этим правилом и удобством. К примеру, халха-монголы приурочили к верховой езде неудобнейший халат дальневосточной культуры - дэгэл до самых пят и с запахом не по центру (крупу коня), а аж под правую подмышку. Аналогично обувь, головные уборы и пр.

Судя по принятой в науке аксиоме - это иранцы.

Уважаемый, Dovuki. Я как-то приводил схожие калмыцко-казахские имена. Их не 40, а было раньше, имхо, гораздо больше, возможно что и все 80%.

У Вас как в той поговорке получилось "Казнить нельзя помиловать", нужна срочно запятая, а то я подумаю, что Вы считаете монголов кипчаками. Началось в колхозе утро.

Это палашка или палазка.

Здесь не надо быть иранистом или тюркологом, шалбары продукт тех, кто первым приручил и оседлал коня. Давайте наконец оставим в покое иранцев.

Рахмат, уважаемый Атыгай. Вот видите, известные диалоги о родстве между воинами Чингизхана и кыпчаками, в истории двух Темиров (хромого и кузнеца) вновь обретают родственные связи!

и вообще уже какую страницу оффтопите с балашкой.

Стас, чем оспаривать тюркоязычие кыпчаков, лучше попытались бы объяснить откуда в языке монголов Чингизхана такие значимые для них, как для кочевых степных скотоводов, тюркизмы "айлаг" и "кышлаг". Хотелось бы также, что бы Вы привели хоть один современный монгольский язык, в котором слово змея передавалось бы как "кай" и как это слово могло прижиться в этнониме "кимак-йемек" (каймак?).

Как ни странно, но имя девятого предка эмира - Тумнай хана, напоминает имя одного мудрого шешена (Тумбнай сечена), тем более что есть различные версии родословной Тимура - одни возводят ее к барласам, другие к кипчакам, третьи к самому Чингизхану. Вот она могильная плита с текстом: Было бы интересно увидеть саму надпись и узнать о языке и точном смысле эпитафии. А то некоторые пишут, что на ней изложена не только родословная самомго эмира, но и .... родословная Чингизхана вплоть до первопредков. Кто знает?

В каз. яз: чалбар/шалбар - штаны. Но есть интерсное произношение как "шарбал", как мне кажется, близкое к "шарвар/шаровары".

Машхур-Жусуп Копеев писал об этом будучи несколько лет в Бухаре, где собирал этнографические сведения, это 70-ые гг. 19 века, тогда перетягиваний одеял еще не было. При правильном переводе его рукописей текст звучит как "Говорят, что он был сыном Кипчака Эмира Тарагай батыра" (в оригинале "Өзінің түбі тегі Қыпшақ Әмір Тарағай батырдың баласы - дейді"). Предположительно, что считалось в Бухаре.

Вспомнил еще, что среди наших казахов существует образная поговорка о жесточайших морозах и буранах, когда плевок застывал льдом не долетая земли (мороз) и не видно было головы лошади на которой едешь (буран).

Уважаемый, Вольга, рисунок действительно редкий, но кто из них казах, а кто башкир? Предположу по одежке, что казах слева?

Сказка для обывателей. Эта сказка кстати имет свойства зеркала, в ней все отображено в зеркальном виде.

У меня иная хронология: 1) местный пласт (не тюркский) - (античный период) - и то в деталях спорный. 2) тюркский пласт (как минимум с 6 в. нашей эры до 13 в.) - начало "пласта" см: п.1) 3) чингисхановский тюрко-монгольский пласт (с 13 века) - новый, восточно-тюркский пласт

Уважаемый, Аrсен, хочу поделиться о верхней зимней одежде, носимой совсем в недавнем прошлом в наших аулах: Тұлып - меховая, в основном овечья, реже волчья шуба, шерстью вовнутрь сыромятной кожей наружу, с воротником. Предназначалась не для ношения, а для езды в санях в сильные морозы и бураны, а потому великанских размеров - полы до земли, рукава длинее рук, воротник выше головы, чтобы укутаться - по одному экземпляру такого тулупа имелся в каждой казахской семье, у нас тоже такой был. В обычные дни его стелили на пол в качестве казахского заменителя "шкуры медведя" , а если серъезно, то стелили на землю зимой в качестве матраца. Тоң - тоже меховая, тоже в основном овечья, реже волчья шуба, также шерстью вовнутрь и с воротником. Но, для повседневного ношения, а потому его украшали лисьим воротником (под лисий малакай/тымак), а также обшивалась снаружи материей. Тулуп, тон и малакай/тымак похожи на приведенный Вами рис.10, крайний слева. Названия ішік и шекпен в этих краях не известны. Шапан носился в теплую погоду с борком (головным убором, показанном на 2 и 4-м рисунках).

В конце рабочего дня смотреть на все это изобилие вредно, можно заработать язву.

Этнический их паспорт в древности и в современности разный - первые были тюрками, стали монголами (у Потанина кажется об этом подробно) или вторые - были тюрками, но некоторая часть стала монголами.

Согласен. Но у меня всегда вызывает недоверие когда самодийский компонент включают куда надо и куда не надо. Хотите пример? Меркиты!

В Вашей ссылке нет цифр по количеству. Мои данные по ойратам Монголии можно сличить здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии А по ойратам в общем (русскоязычная версия Вашей ссылки), здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ойраты

Зря вы так. Я, к примеру, всегда восхищялся богатейшей и колоритной культурой братского Узбекистона, не говоря уже о музыке и кухне. По моему, никто этого и не пытается оспаривать. Основные споры идут на фронтах "кто есть кочевые узбеки", "кто есть сарты" и "кто есть отдельные личности (Ялантуш/Жалантос, Рахимов и др.)". Но ведь на то это и форум хисторический.

Ошибаются. Насколько мне известно, западные монголоязычные народы в основной своей массе расселены в России и в Западном Китае (СУАР) - на своей исторической родине. В Монголии их абсолютное меньшинство. Так, согласно официальным данным переписи населения 2010 года, этнический состав Монголии выглядел следующим образом (касательно халха и ойратов): Халха - 82,4% или 2 168 141 чел. Ойраты все вместе около 4,3% 108 691 чел: Торгуты - 0,54% или 14 176 чел. Олёты - 0,59% или 15 520 чел. Дербеты вместе с хошутами и хойтами - 2,75% или 72 403 чел. Мянгаты - 0,25% или 6 592 чел. и др.

Рахмат